Симметрия, группы симметрии.

[lmihael]

Здравствуйте уважаемые участники.
Обнаружил тут, что я не понимаю почему у этилена и транс-1,2-дифторэтилена одинаковые группы симметрии.
Ведь у этилена на первый взгляд все 4 водорода одинаковые, почему же тогда D2H?
Возможно мой вопрос на уровне 1 курса ВУЗа , но все-таки помогите разобраться.

[Гесс]

почему у этилена и транс-1,2-дифторэтилена одинаковые группы симметрии.
Ведь у этилена на первый взгляд все 4 водорода одинаковые, почему же тогда D2H?

Эммм, а кто сказал что они одинаковые? У этилена - D_2h, поскольку плоскость молекулы (она же плоскость симметрии) перепендикулярна оси симметрии C₂. Почему это ось C₂? Потому что она не переводит один водород у атома 1С в другой у того же атома. Это превращение может быть сделано другой осью С₂, проходящей вдоль двойной связи, и для этой оси тоже есть перепндикулярная плоскость симметрии, но эта ось не переводит уже водород у одного углерода в водород у другого углерода. Ну а коль скоро оси взаимно перпендикулярны то группа симметрии D a не C.
В общем проще всего нарисовать на молекуле все элементы симметрии.
Транс-1,2-дифторэтилен также имеет точно такую же ось C₂ перепендикулярную плоскости молекулы. Но больше у него нет ни осей ни плоскостей симметрии. Соответственно C_2h и не шага выше.

А то что водороды одинаковые - это вообще ни о чем не говорит. У метана, хлорметана, кубана, ацетилена, этилена, этана, эпоксида этилена - водороды одинаковы а точечные группы сильно разные.

[lmihael]

Да точно, ошибся я. Спасибо за развернутый ответ.
Не могу понять, почему в firefly я должен задавать два атома H, почему одного недостаточно?

Добавлено: все разобрался, надо было по оси Z ненулевую координату ставить, а не по Y.

[Гесс]

Я не работаю в фаерфлае, но как я слышал, да, можно задавать только уникальные атомы. А симметрию вы молекуле указываете? И где даете центр симметрии. Короче лучше дайте инпут и аутпут и мы переедем таки в кванты.

[lmihael]

Спасибо большое. Моя ошибка была. Я задавал нулевые координаты по оси Z.

[amge]

Есть программа symmetry, которая автоматически определяет симметрию и выдает уникальные координаты в ориентации, требующейся для GAMESS/Firefly.
Для этилена (D2h) и транс-1,2-дифторэтилена (C2h) получается
6 0.0000 0.0000 0.6679
1 0.9299 0.0000 1.2278
и
6 0.4102 -0.5209 0.0000
9 -1.7465 0.3687 0.0000
1 0.1242 -1.5615 0.0000

[Vit Nhoc]

Есть программа symmetry, которая автоматически определяет симметрию и выдает уникальные координаты в ориентации, требующейся для GAMESS/Firefly.
Для этилена (D2h) и транс-1,2-дифторэтилена (C2h) получается
6 0.0000 0.0000 0.6679
1 0.9299 0.0000 1.2278
и
6 0.4102 -0.5209 0.0000
9 -1.7465 0.3687 0.0000
1 0.1242 -1.5615 0.0000

Моя программа Chemcraft тоже это делает.

[lmihael]

Есть программа symmetry, которая автоматически определяет симметрию и выдает уникальные координаты в ориентации, требующейся для GAMESS/Firefly.

Моя программа Chemcraft тоже это делает.

Спасибо большое.

[uchebnik fiziki]

Транс-1,2-дифторэтилен также имеет точно такую же ось C₂ перепендикулярную плоскости молекулы. Но больше у него нет ни осей ни плоскостей симметрии. Соответственно C_2h и не шага выше.

а плоскость молекулы транс-1,2-дифторэтилена плоскостью симметрии не является разве?

[Гесс]

Транс-1,2-дифторэтилен также имеет точно такую же ось C₂ перепендикулярную плоскости молекулы. Но больше у него нет ни осей ни плоскостей симметрии. Соответственно C_2h и не шага выше.

а плоскость молекулы транс-1,2-дифторэтилена плоскостью симметрии не является разве?

Разумеется является. Именно из-за неё "h". (при наличии лишь оси был бы C₂). Я имел в виду отличие прочих плоскостей и осей перпендикулярных этим.