поведение ЭДТА в дист воде при 120 град

[rambler87]

Проблема такая:
приготовил из ЭДТА-2Na*2н20 0,5 М раствор в дистиллированной воде. (pH доводил NaOH до 8 - иначе не растворить?)
Далее было необходимо простерилизовать эту среду: я закатал её под пенициллиновые крышки и проводил стерилизацию в скороварке - то есть, при температуре около 120. После этого скороварка остывала. Когда я на следующий день проверил сосуда - пробки оказались сильно вздутыми. С чем это связано? Выделился какой-то газ или проник газ? С ЭДТА(4-) ничего по идеи при 120 град (и соответствующем давлении водяного пара) ничего не должно происходить как будто бы? Налиты были растворы практически до горлышко - возможно это причина? Слишком большое давление внутри - и пробки даже деформировались и сохранили свою деформацию после охлаждения.
Иными словами - при таких вот условиях стерилизации с ЭДТА ионами ничего не происходит нехорошего?

[avor]

--Далее было необходимо простерилизовать эту среду: я закатал её под пенициллиновые крышки и проводил стерилизацию в скороварке - то есть, при температуре около 120.
1) Вам же уже говорили на другом специализированном форуме, что это мало обоснованная операция(никаких "необходимо" там нет, если только это не раствор Версена для культур клеток).
2)Да какие там 120°, в лучшем случае 110.

-- Когда я на следующий день проверил сосуда - пробки оказались сильно вздутыми.
Это совершенно не удивительно. Если вы думаете, что на производстве так стерилизуют растворы в пенициллинках, то вы глубоко заблуждаетесь. Вы закрыли герметично сосуд и нагрели его до температуры выше 100°, вы что думаете, что находящийся там воздух останется при атмосферном давлении? Это правило работы со стерилизацией растворов автоклавированием: сосуд с раствором должен соединятся с атмосферой автоклава. По классике это осуществляют с помощью ватно-марлевых пробок, для ленивых и не умеющих готовить такие пробки, есть способ закатывания горла в фольгу. Если сосуд имеет винтовую пробку, то пробку просто не закручивают до упора.

--Выделился какой-то газ или проник газ? С ЭДТА(4-) ничего по идеи при 120 град (и соответствующем давлении водяного пара) ничего не должно происходить как будто бы?

Да ничего страшного с вашим раствором не случилось, правда если герметичность была нарушена, то стерилизацию можно повторять снова, но вы все равно собирались открыть эти сосуды в нестерильном помещении, так что эта не стерильность пох.......

[rambler87]

Спасибо!
Да - я среды питательные только так стерилизую.
А чем это объяснить - почему необходимо сообщение атмосфер между сосудами (стерилизуемым и "автоклавом"). Температура (и в герметично закрытом) будет той же, что и у пара в автоклаве - получается, это все из-за опасности получить большой перепад давлений - между внутренним и внешним сосудами и, соответственно, возможность повреждений механических? Или какие причины ещё?

[avor]

все из-за опасности получить большой перепад давлений - между внутренним и внешним сосудами и, соответственно, возможность повреждений механических? Или какие причины ещё?

ИМЕННО!!!!

[antabu]

Это правило работы со стерилизацией растворов автоклавированием: сосуд с раствором должен соединятся с атмосферой автоклава.

Сгущёнку варят в скороварке, в закрытых банках - и нормально.

[chemist]

Видимо, в приготовленном растворе Na2ЭДТУК оказались газы, например, СО2, который при нагревании из него вышел и покоробил пробки. Может поможет предварительное нагревание открытых баночек до ~90'C, чтобы газы ушли, попробуйте.

[avor]

Сгущёнку варят в скороварке, в закрытых банках - и нормально.

Там очень мало воздуха, но их все равно раздувает- металл держит.

[avor]

Видимо, в приготовленном растворе Na2ЭДТУК оказались газы, например, СО2, который при нагревании из него вышел и покоробил пробки. Может поможет предварительное нагревание открытых баночек до ~90'C, чтобы газы ушли, попробуйте.

Да они(растворенные газы) там не нужны, достаточно того воздуха. что там остался под крышкой. А нагрев перед закаткой естественно поможет, потому что избыточный разогретый воздух выйдет из склянки.

[rambler87]

Спасибо всем за рекомендации!

[Iskander]

Скорее всего оставили слишком мало воздуха под крышкой. Вода при температурном расширении создаёт огромное давление, в отличие от газов/воздуха и крышку выпирает. Можете кипятить не полностью (процентов на 90) налитыми.

У меня был подобный, но гораздо более обидный конфуз с растворителями. Налитый под крышку хлористый метилен (на улице, примерно при нуле) после отогрева в помещении (где-то до +16) расширился и порвал бутыль. Вытекло всё.

[chaus]

Скорее всего оставили слишком мало воздуха под крышкой. Вода при температурном расширении создаёт огромное давление, в отличие от газов/воздуха и крышку выпирает. Можете кипятить не полностью (процентов на 90) налитыми.

У меня был подобный, но гораздо более обидный конфуз с растворителями. Налитый под крышку хлористый метилен (на улице, примерно при нуле) после отогрева в помещении (где-то до +16) расширился и порвал бутыль. Вытекло всё.

Это точно, бывает. А ведь это школьный вопрос: "Почему баллоны со сжиженными газами не заполняют доверху?"

[Xestospongin_C]

... "Почему баллоны со сжиженными газами не заполняют доверху?"

Заполняют иногда. Чем это заканчивается, тоже хорошо известно. Зимой при -40 заправили, принесли в цех (+20), и физкульт-привет: обычно сварные швы трещат, но, бывает, срывает и вентиль.