Падение растворимости в смеси солей

[Phobos]

Имеется смесь сульфата и хлорида магния, примерно 66/54 г по массе. В соответствии с таблицей растворимости нужно около 200 мл воды для растворения первого и 100 мл воды для растворения второго. Однако в действительности около 45 г осадка осталось нерастворенным в ~400 мл воды. Строение осадка мне неизвестно, его сушили при 100 С, время сушки - на ночь. Могут быть и кристаллогидраты, в любом случае есть снижение р-римости по сравнению с данными исходных солей. Насколько оно прогнозируемо, поддается расчету или может фигурировать в каких-нибудь заумных таблицах Брадиса и прочих хендбуках?

[avor]

Вполне нормально. Должны быть диаграммы в данном случае двойных систем вовсю используются людьми занимающимися очисткой неорганических солей. Кстати , в Израиле есть магниевое производство из солей мертваго моря и там есть спецы родом из СССР, я думаю, с этим они помогут разобраться.

[SkydiVAR]

А "школьным" способом, через ПР - не пробовали посчитать, коллега?

[Phobos]

Авор, запрос поступил именно от этих специалистов некая оптимизация потока отходов.

[ИСН]

Ну, высаливание - это эффект предсказуемый; странно, если бы его не было.
А образование смешанных солей - непредсказуемо (хотя здесь, пожалуй, вряд ли). Тут надо брать и по точечкам строить всю тройную диаграмму. Там что угодно может быть.
Upd. Вот такую примерно: http://pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/je500097j Конечно, это уже копали.

[Phobos]

О, спасибо! Кстати, копать-то начали только в 2014

[himdim2012]

скорее всего здесь наблюдается широко распространенный в промышленности процесс "слеживания" солей. После чего растворимая соль становится практически не растворимой. У вас при нагревании происходят схожие процессы. Если есть какая-то проблема в промышленности скажите (можно в личку), так будет проще.

[Phobos]

Речь идет о солях, образовавшихся в ходе реакции. pH практически нейтральный.

[himdim2012]

а причём здесь рН? я его не имел ввиду. всё равно как они образовались, главное схожесть процессов.

[ Post made via Android ]

[Phobos]

Не было слеживания, соли образовались в растворе в ходе реакции и выпали. Кислотность - показать, что нет избытка аниона, влияющего на ПР.

[himdim2012]

если соль слёживается, не обязательно она лежала. При слёживании происходят сложные физико-химические процессы, сопровождающиеся потерей кристаллизационной воды. Ваша сушка при 100 С этим процессам очень способствует.

Для общего развития почитайте темы viewtopic.php?f=4&t=101186

viewtopic.php?f=4&t=103578

[Phobos]

Сушили то, что выпало и не растворилось, просто для подбития баланса. Речь про растворимость после сушки не идет.

[himdim2012]

коллега, формулируйте мысль точнее, в вашем сообщении "Строение осадка мне неизвестно, его сушили при 100 С, время сушки - на ночь.", можно сделать вывод что речь об осадки который пытались растворить.

[Phobos]

смешали потоки отходов, в результате чего образовалась смесь с указанной концентрацией сульфата и хлорида магния. Выпал осадок. Его отфильтровали и высушили для баланса масс. Заново растворять вроде не пытались. Вопрос был "почему вообще оно выпало"?

[Alex K]

Ну, высаливание - это эффект предсказуемый; странно, если бы его не было.
А образование смешанных солей - непредсказуемо (хотя здесь, пожалуй, вряд ли). Тут надо брать и по точечкам строить всю тройную диаграмму. Там что угодно может быть.
Upd. Вот такую примерно: http://pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/je500097j Конечно, это уже копали.

из ICDD (там и ссылка есть):


[20-670] PDF-2 Sets 1-85 Quality: I Wavelength: 1.540598
________________________________________________________________________________

Magnesium Chloride Sulfate Hydrate
Mg2 Cl2 S O4 !8 H2 O
________________________________________________________________________________

Rad.: CuKa1 (1.5405) Filter: Mono. d-sp: Guinier
I/Icor.: Cutoff: Int.: visual
Ref.: Hodenburg, F., Kuhn., Krist. Tech., 1, (1966), 515
________________________________________________________________________________

Sys.: Hexagonal S.G.: P61,5 (169) V(redu): 2118.5
a: 9.806 b: c: 25.44 C: 2.5943
A: B: C: Z: 6 mp:
Dx: 1.707 Dm: 1.713 SS/FOM: F30= 11.5 ( 0.047, 55)
________________________________________________________________________________

ea: 1.474 nwB: ey: 1.476 Sign: + 2V:
________________________________________________________________________________

Plus 13 lines to 1.358.
________________________________________________________________________________

Hanawalt: 8.45/X 7.05/X 4.04/7 3.11/6 3.00/5 2.97/5 1.94/5 3.53/3 2.45/3 2.36/3
Max-d: 8.45/X 7.05/X 5.08/1 4.92/2 4.58/1 4.36/1 4.23/2 4.04/7 3.89/2 3.79/2
________________________________________________________________________________
________________________________________________________________________________

d[A] 2Theta Int. h k l d[A] 2Theta Int. h k l
________________________________________________________________________________

8.4500 10.461 100 1 0 0 2.4060 37.345 10 2 1 7
7.0500 12.546 95 1 0 2 2.3570 38.151 30 3 1 0
5.0800 17.443 10 1 0 4 2.3460 38.337 15 3 1 1
4.9200 18.015 15 1 1 0 2.3190 38.801 10 3 1 2
4.5800 19.365 10 1 1 2 2.2880 39.348 15 2 2 4

4.3600 20.352 5 1 0 5 2.2720 39.637 5 3 1 3
4.2300 20.985 20 0 0 6 2.2550 39.948 5 1 1 10
4.0400 21.984 70 2 0 2 2.2100 40.797 5 3 1 4
3.8900 22.842 20 1 1 4 2.1770 41.444 15 2 0 10
3.7900 23.454 20 1 0 6 2.1380 42.236 5 3 1 5

3.5300 25.208 30 1 1 5 2.1260 42.486 20 4 0 0
3.2100 27.769 5 2 1 0 2.1190 42.633 5 0 0 12
3.1100 28.681 55 2 1 2 2.1140 42.739 5 3 0 8
3.0000 29.757 50 2 0 6 2.0590 43.939 5 3 1 6
2.9700 30.064 50 1 0 8 1.9900 45.546 5 2 1 10

2.9100 30.699 10 1 1 7 1.9400 46.789 50 2 2 8
2.8600 31.249 15 2 1 4 1.8990 47.862 10 3 2 3
2.8300 31.589 10 3 0 0 1.8920 48.050 10 3 0 10
2.8200 31.704 10 3 0 1 1.8730 48.569 5 2 1 11

[himdim2012]

в составе отходов по любому есть разные примеси, которые и дают такую картину.

[ Post made via Android ]

[chemist]

Имеется смесь сульфата и хлорида магния, примерно 66/54 г по массе. В соответствии с таблицей растворимости нужно около 200 мл воды для растворения первого и 100 мл воды для растворения второго. Однако в действительности около 45 г осадка осталось нерастворенным в ~400 мл воды.

Растворение одновременно двух веществ А и B в растворителе C можно рассматривать как растворение А в растворе B+C и наоборот, растворение В в растворе A+C. Эти растворимости отличаются от растворимостей А в чистом С или B в чистом С, поэтому простое сложение как бы необходимых количеств растворителя даёт заниженный результат.

[Phobos]

Отличаются, но там был запас еще в 100 мл, а около трети не растворилось. Причем я привел данные для 20 С, а в смеси было около 80, при этом растворимость повышается.

[Alex K]

Имеется смесь сульфата и хлорида магния, примерно 66/54 г по массе. В соответствии с таблицей растворимости нужно около 200 мл воды для растворения первого и 100 мл воды для растворения второго. Однако в действительности около 45 г осадка осталось нерастворенным в ~400 мл воды.

Растворение одновременно двух веществ А и B в растворителе C можно рассматривать как растворение А в растворе B+C и наоборот, растворение В в растворе A+C. Эти растворимости отличаются от растворимостей А в чистом С или B в чистом С, поэтому простое сложение как бы необходимых количеств растворителя даёт заниженный результат.

а вы цифры, вами же процитированные, внимание, вообще-то, обратили?

[chemist]

Имеется смесь сульфата и хлорида магния, примерно 66/54 г по массе. В соответствии с таблицей растворимости нужно около 200 мл воды для растворения первого и 100 мл воды для растворения второго. Однако в действительности около 45 г осадка осталось нерастворенным в ~400 мл воды.

Растворение одновременно двух веществ А и B в растворителе C можно рассматривать как растворение А в растворе B+C и наоборот, растворение В в растворе A+C. Эти растворимости отличаются от растворимостей А в чистом С или B в чистом С, поэтому простое сложение как бы необходимых количеств растворителя даёт заниженный результат.

а вы цифры, вами же процитированные, внимание, вообще-то, обратили?

Разумеется. Человек надеялся, что будет достаточно немного больше 300 мл воды, а оно вон как - аж 400 мл (т.е. с хорошим запасом), к тому же при повышенной температуре, и... всё равно не хватило . А чего оно должно хватать в общем-то случае, если принять во внимание, то, что я написал?