Добавки в трансформаторное масло, защита от краж.

[chemist]

Хинолин выглядит хорошим вариантом - весьма прочная структура, основание слабое

И пахнет слабо. вообще идеальный вариант

Наверное, у Вас была китайская подделка

QUINOLINE CAS# 91-22-5 от Sigma-Aldrich сам по себе пахнет, даже почти воняет (на любителя), но если использовать как добавку (т.е. сильно разбавить), то запах практически не чувствуется, кого Вы хотите этим напугать, жадных воришек?
А как влияет основность вещества на его пригодность в качестве метки?

[aber]

Хинолин выглядит хорошим вариантом - весьма прочная структура, основание слабое

И пахнет слабо. вообще идеальный вариант

Наверное, у Вас была китайская подделка

QUINOLINE CAS# 91-22-5 от Sigma-Aldrich сам по себе пахнет, даже почти воняет (на любителя), но если использовать как добавку (т.е. сильно разбавить), то запах практически не чувствуется, кого Вы хотите этим напугать, жадных воришек?
А как влияет основность вещества на его пригодность в качестве метки?

Высокая основность амина может привести к выпадению карбоната.

Как-то пришлось мне поставить несколько Скраупов - разные метил- и хлорзамещенные хинолины. Запах слабый, ничего выдающегося. А когда всё закончилось, я узнал, что в соседних комнатах люди чуть с ума не сошли от запаха, притом, что даже непонятно, как он к ним проникал. Возможно, нужно длительное воздействие низких концентраций. Конечно, никаких гарантий, но у хинолина много шансов на успех.

[Jokermaniak]

Запах слабый, ничего выдающегося. А когда всё закончилось, я узнал, что в соседних комнатах люди чуть с ума не сошли от запаха, притом, что даже непонятно, как он к ним проникал. Возможно, нужно длительное воздействие низких концентраций. Конечно, никаких гарантий, но у хинолина много шансов на успех.

В соседней от меня тяге коллега два месяца занималась алкилированием хинолина разными фенацилбромидами. Запахи фенацилбромидов вполне себе ощущались. А хинолин вообще не пах...

[абр]

Сдается мне, что введение любых добавок в трансформаторное масло без тщательной экспериментальной проработки как минимум рискованно

[Zord]

Попробуйте кумол добавить, на мой взгляд, отвратительно и навязчиво пахнет! Ну и химически относительно индифферентен.

[S324]

можно еще концентрата парфюмерной отдушки ))

[Любитель_Манниха]

Попробуйте кумол добавить, на мой взгляд, отвратительно и навязчиво пахнет! Ну и химически относительно индифферентен.

Ну тут уж кому что отвратительно пахнет, да и в каком разбавлении. А вот для обнаружения по МС наверное неплохой вариант

[Jokermaniak]

Блин, никакой запах, даже запах фенилмеркаптана в концентрации, близкой к пределу чувствительности, не отпугнет русского вора! Это спорт, это игра - а спорт требует жертв...

[Xestospongin_C]

... что пользуют такое масло только владельцы убитых тазиков....

Совсем не так. Трансформаторное масло в качестве моторного не годится. Даже для убитого ТАЗ(Тольяттинский Автомобильный Завод). Двигатель на нём проработает несколько десятков часов, а сальники дадут течь практически сразу. Так что тут и добавок не надо. Трансформаторное масло используют как альтернативу дизтопливу. В аппарвтуре с рядным ТНВД вообще прекрасно работает, в распределительных - хуже, т.к. за счёт существенно более высокой вязкости увеличивается износ аппаратуры. Тем не менее, при современных ценах на соляру, приближающейся к ценам на золото, дармовое трансформаторное масло вполне оправдывает затраты на ремонт ДТА. Для аппаратуры CR,HPI,UPS/PLD трансформаторное масло никак нельзя рекомендовать - работать будет, но недолго(высокие давления впрыска и более высокая точность плунжерных пар накладывают жесткие требования на реологию топлива).

[Любитель_Манниха]

Думаете, тырящие масло тоже читают форум?

[ Post made via Android ]

[Xestospongin_C]

...
Насколько я помню, к трансформаторному маслу предъявляются достаточно жесткие требования по содержанию добавок, влажности, сопротивлению на пробой и т.п. ...

Совершенно верно. Такие эксперименты с трансформаторным маслом могут печально закончиться. Можно не только угробить аппарат стоимостью несколько сот килорублей, но и людей поубивать.

[Xestospongin_C]

Думаете, тырящие масло тоже читают форум?

[ Post made via Android ]

А им-то зачем??? Они и так всё знают.

[Jokermaniak]

Трансформаторное масло используют как альтернативу дизтопливу

Тут думаю взять MB C 250 CDI, в 204-м кузове. Как думаете, для него трансформаторное масло пойдет?

[Liss545]

Согласен, эксперименты с трансформаторным маслом нужно будет проверять, в первую очередь безопасность человеческой жизни превыше всего. А какие возможны варианты инертных добавок, если необходимо при горении трансформаторного масла визуально наблюдать окрашенный зеленый (или необычного цвета ) дым?

[chemist]

А какие возможны варианты инертных добавок, если необходимо при горении трансформаторного масла визуально наблюдать окрашенный зеленый (или необычного цвета ) дым?

Инертных, вызывающих окраску пламени, скорее всего нет. Подозреваю, что добавки, обнаруживающей себя визуально или с помощью простых манипуляций (сжигание, действие реактивов и т.д.) также не существует.
Выше предложили изотопную метку, этот метод самый подходящий, но для анализа требуется синтез изотопно меченых компонентов ТМ и очень дорогое оборудование - ЯМР или масс-спектрометры. Правда, можно не покупать многомиллионные девайсы, а регистрировать ЯМР и масс-спектры в организациях, у которых эти приборы есть и предоставляющих такие услуги на коммерческой основе.
Вариант с не очень дорогим оборудованием тоже возможен, но это не для открытого обсуждения, если заинтересует, пишите в личку.

[grep]

Я не специалист в свойствах масел. Но можно наверное попробовать борные эфиры - должно гореть зеленым пламенем. Хотя, конечно, непонятно насколько устойчивыми они будут и как повлияют на ценные (для трансформаторов) свойства масла.

[chemist]

Я не специалист в свойствах масел. Но можно наверное попробовать борные эфиры - должно гореть зеленым пламенем. Хотя, конечно, непонятно насколько устойчивыми они будут и как повлияют на ценные (для трансформаторов) свойства масла.

Плохо повлияют. И потом, чтобы зелёное пламя было заметно, этой добавки придётся домешивать приличное количество (процент и больше), при такой "добавке" масло накроется без вариантов.

[Myrsten]

Кремнийорганику добавить. Подойдут полидиэтилсилоксановые жидкости, которые, в отличие от полидиметилсилоксановых, смешиваются с тяжелыми углеводородами. Диэлектрические свойства у них подходящие. У более вязких пробивное напряжение и удельное сопротивление несколько выше. В каком количестве они дадут видимую на глаз зольность или дым при сжигании масла - надо пробовать.

[chemist]

Кремнийорганику добавить. Подойдут полидиэтилсилоксановые жидкости, которые, в отличие от полидиметилсилоксановых, смешиваются с тяжелыми углеводородами. Диэлектрические свойства у них подходящие. У более вязких пробивное напряжение и удельное сопротивление несколько выше. В каком количестве они дадут видимую на глаз зольность или дым при сжигании масла - надо пробовать.

А эта зольность на электроконтактах не будет выделяться?

[Myrsten]

Chemist, но ведь там нет открытой электрической дуги, где бы шло горение. Топикстартер пишет, что масло используется для охлаждения трансформатора, а не в выключателях, где образование нагара действительно не нужно.

Лучше всего по диэлектрическим свойствам подходят масла ПЭС-5 и 132-12Д. Для них пробивное напряжение 50 и 45 кВ, соответственно. Удельное сопротивление 8*10¹² и 3*10¹⁶ Ом/м, соответсвенно. (Соболевский и др., Олигоорганосилоксаны, М., Химия, 1985). Можете сравнить эти величины с таковыми для используемых масел, например, (первое попавшееся) :
http://www.lipetsk-kiparis.ru/protokoly ... nogo-masla

Безусловно, после приготовления смеси, удовлетворяющей требованиям по обнаружимости, ее нужно аттестовать в сертифицированной электролаборатории.