Связующее для скульптурной массы

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Ответить
lindelina
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Чт фев 26, 2015 6:12 pm

Связующее для скульптурной массы

Сообщение lindelina » Сб мар 07, 2015 8:59 am

Добрый день, уважаемые химики. Помогите с решением проблемы. Я скульптор, работаю в художественной студии, раньше мы использовали в работе скульптурную массу иностранного производства, но она и раньше была, мягко говоря, недешевой, а сейчас стала и вовсе неподъемной, вот мы и пытаемся изобрести аналог. Искомая масса должна обладать следующими свойствами:
а) гидрофильность;
б) высокой адсорбцией влажной массы к уже высохшей;
в) пластичностью во влажном виде;
г) твердостью при высыхании;
д) высокой прочностью на излом в высохшем виде;
е) безвредностью, потому что скульпторы при работе перчатки и респираторы не носят из принципа.

Экспериментальным путем установлено, что масса содержит в качестве наполнителей тальк, мел и волокна целлюлозы. В качестве связующего неплохо себя повела КМЦ, с ней все хорошо, кроме предпоследнего пункта - прочность никакая, можно сломать высохшее изделие руками без особого усилия. Посоветуйте, пожалуйста, как увеличить прочность или подскажите другое связующее.
Заранее благодарна.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Связующее для скульптурной массы

Сообщение avor » Сб мар 07, 2015 1:49 pm

ПВА -дисперсия, вместо КМЦ. Кстати, то что вы описываете по пунктам, очень похоже на глину.

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10842
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Связующее для скульптурной массы

Сообщение SkydiVAR » Сб мар 07, 2015 2:39 pm

Как вариант: подумайте ещё в сторону "Бустилат"а. Он, вроде, не особо вреден...
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

MONSTA
Сообщения: 3373
Зарегистрирован: Вт фев 20, 2007 11:36 am

Re: Связующее для скульптурной массы

Сообщение MONSTA » Сб мар 07, 2015 3:20 pm

Добавьте клей ПВА, в небольших количествах. Может помочь...

Зы: пардон, долго сидел за ответом. Avor уже рекомендовал то же самое.

lindelina
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Чт фев 26, 2015 6:12 pm

Re: Связующее для скульптурной массы

Сообщение lindelina » Сб мар 07, 2015 4:24 pm

avor писал(а):ПВА -дисперсия, вместо КМЦ. Кстати, то что вы описываете по пунктам, очень похоже на глину.
Да, действительно похоже на глину, производитель на сайте примерно так и пишет: "Да, да, наш продукт похож на глину, но все смеси с ней конкуренты успели застолбить раньше, поэтому мы глину не используем. И это единственное, что мы можем вам сообщить о составе нашего офигенного продукта" (вольный перевод с английского). Ну а насчет ПВА... Я тут уже две недели экспериментирую, ПВА, Бустилат, полиакриловую дисперсию и даже жидкое стекло я использовала в первую очередь :very_shuffle: Все не то. Из них либо очень тяжело лепить, либо влажная смесь не липнет к засохшей, либо еще какая-нибудь бяка. КМЦ там, зуб даю. Ну или камедь, но ее я еще не пробовала.
SkydiVAR писал(а):Как вариант: подумайте ещё в сторону "Бустилат"а. Он, вроде, не особо вреден...
См. выше
MONSTA писал(а):Добавьте клей ПВА, в небольших количествах. Может помочь...
А вот это интересно. Использовать ПВА вместе с КМЦ, а не вместо. Сейчас попробую.

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10842
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Связующее для скульптурной массы

Сообщение SkydiVAR » Сб мар 07, 2015 5:09 pm

lindelina писал(а):производитель на сайте примерно так и пишет: "Да, да, наш продукт похож на глину, но все смеси с ней конкуренты успели застолбить раньше, поэтому мы глину не используем.
Что никак не может помешать Вам использовать и глину в том числе в составе своей смеси. Уж "для внутреннего употребления" - совершенно точно.

Касательно бустилата: лет 20 назад делал ремонт, а предыдущие жильцы выкрасили потолок масляной краской. Понятно, что даже побелка на ней не держалось, а хотелось поклеить обои. Решением стал разведенный бустилат с добавлением стирального порошка (ПАВ, как Вы понимаете). Раствор смочил поверхность, бустилат высох и - что особенно порадовало! - достаточно прочно сцепился с краской. Обои не упали, по крайней мере.
Может, и Вам ПАВ поможет?
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Аватара пользователя
Jinn
Сообщения: 4695
Зарегистрирован: Чт дек 24, 2009 2:15 pm

Re: Связующее для скульптурной массы

Сообщение Jinn » Сб мар 07, 2015 10:44 pm

Вам нужен, мне кажется, более эластичный Бустилат, который можно и самим сделать. Что собой представляет Бустилат? Это бутадиен-стирольный латекс (отсюда название), наполненный мелом и загущенный КМЦ. Латекс может быть более жестким (65% стирола в сополимере, марки БС-65 или СКС-65 ГП) или более мягким (50% стирола в сополимере, марки БС-50). Вот Вам, возможно, более мягкий вариант нужно попробовать. А ПВА тоже может быть жестковат.

[ Post made via iPad ] Изображение
Как советовать, так все - чатлане! А как работать, так...

DALAL3
Сообщения: 112
Зарегистрирован: Пн окт 05, 2009 7:52 am
Контактная информация:

Re: Связующее для скульптурной массы

Сообщение DALAL3 » Вт мар 10, 2015 12:18 pm

Так может сказали бы название импортного материала.

Аватара пользователя
pinkylee
Сообщения: 238
Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 12:14 am

Re: Связующее для скульптурной массы

Сообщение pinkylee » Вт мар 10, 2015 6:04 pm

возможно проблемы с прочностью не только и не столько из-за клеевой основы, а из-за армирования. в каком виде и в каких количествах вы вводите целлюлозу? возможно они неравномерно вмешаны в общую массу, или плохо пропитаны клеем. поищите на форумах рукодельщиков варианты самодельного паперклея, там достаточно подробно расписывают не только составы но и технологию.

lindelina
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Чт фев 26, 2015 6:12 pm

Re: Связующее для скульптурной массы

Сообщение lindelina » Ср мар 11, 2015 1:18 pm

Спасибо всем ответившим. В принципе, после добавления небольшого количества ПВА проблема почти решилась. Но я все еще бьюсь над пропорциями. Больше связующего - смесь липнет к рукам (проблема не в грязи, конечно, а в том что после катания смеси между ладонями вместо шарика получается морской ежик), меньше связующего - меньше прочность.
Jinn писал(а):Вам нужен, мне кажется, более эластичный Бустилат, который можно и самим сделать. Что собой представляет Бустилат? Это бутадиен-стирольный латекс (отсюда название), наполненный мелом и загущенный КМЦ. Латекс может быть более жестким (65% стирола в сополимере, марки БС-65 или СКС-65 ГП) или более мягким (50% стирола в сополимере, марки БС-50). Вот Вам, возможно, более мягкий вариант нужно попробовать. А ПВА тоже может быть жестковат.

[ Post made via iPad ] Изображение
Вы ошибаетесь, когда думаете, что мягкость Бустилата - это преимущество, к сожалению, это недостаток. Для примера я приведу скульптурный пластилин, который в России выпускается двух марок - твердый (Т) и мягкий (М). Так вот в работе обычно используют именно Т - хоть лепить из него и тяжелее, чем из М, но он лучше держит форму. А мелкие детали, вылепленные из М оплывают и теряются. То же и с Бустилатом и латексной шпатлевкой, которая, как я понимаю делается на его основе - они как резина, очень плохо держат форму. И еще недостаток - в теории Бустилат, конечно, гидрофильное вещество, а на практике это надо очень постараться, чтобы его размочить.
SkydiVAR писал(а):
lindelina писал(а):производитель на сайте примерно так и пишет: "Да, да, наш продукт похож на глину, но все смеси с ней конкуренты успели застолбить раньше, поэтому мы глину не используем.
Что никак не может помешать Вам использовать и глину в том числе в составе своей смеси. Уж "для внутреннего употребления" - совершенно точно.
Вопрос в цвете. Это в теории каолин белый, а на практике он становится таким только после обжига. В необожженном же виде он чаще всего какого угодно цвета, только не белого. Особенно,если покупаешь не тоннами.
DALAL3 писал(а):Так может сказали бы название импортного материала.
Паперклей он называется, точнее paperclay. И вот вам даже сайт производителя.
pinkylee писал(а):возможно проблемы с прочностью не только и не столько из-за клеевой основы, а из-за армирования. в каком виде и в каких количествах вы вводите целлюлозу? возможно они неравномерно вмешаны в общую массу, или плохо пропитаны клеем. поищите на форумах рукодельщиков варианты самодельного паперклея, там достаточно подробно расписывают не только составы но и технологию.
Обычно там бывают вариации на тему вот этого состава. Но, увы, единственное, что его связывает с паперклеем - это название. Если допустить, что загадочный "regular joint compound" - это латексная шпатлевка, то про ее недостатки я уже написала выше. А мука, конечно, радикально придает прочности, но во влажном виде хранится всего пару дней (неделю, если добавить хлоргексидина) и лишает смесь особого свойства - при шлифовании высохшего изделия волоски целлюлозы встают дыбом и становятся похожи на волоски на человеческой коже, а это же самый кайф паперклея. Из-за такого эффекта некоторые мастера свои изделия даже не красят, чтобы не нарушить текстуру. Мука же склеивает все намертво, волоски не поднимаются.
А вот из этого я вообще лепить отказываюсь.

DALAL3
Сообщения: 112
Зарегистрирован: Пн окт 05, 2009 7:52 am
Контактная информация:

Re: Связующее для скульптурной массы

Сообщение DALAL3 » Ср мар 11, 2015 2:44 pm

КМЦ используйте как загуститель, акриловую дисперсию или ПВА - как клеящий компонент.

Аватара пользователя
pinkylee
Сообщения: 238
Зарегистрирован: Ср ноя 05, 2008 12:14 am

Re: Связующее для скульптурной массы

Сообщение pinkylee » Ср мар 11, 2015 3:04 pm

если верить этому патенту: http://www.google.co.in/patents/US5726111 то связки вааще никакой добавлять не надо. в сравнении с приведенной вами ссылкой http://dahlhartlane.blogspot.ru/2011/10 ... -clay.html - отличается метод замешивания, и, соответственно будет отличаться и качество продукта. но если все же считаете необходимым добавить клей, в подобной композиции будет достаточно крахмала или КМЦ, только вводить его надо на стадии получения бумажной суспензии, перед внесением сухой глины. так же имейте ввиду, что упаковочный картон, или мелованная бумага уже содержит клеевые вещества которые могут ухудшать свойства композиции. ну и подобрать антисептик - не есть проблема.

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 16 гостей