Растворимость карбоната натрия

[dOndigidon]

Всем доброго дня.
Прошу у вас практического совета по составу моющего средства.
Недавно разработали состав бесщелочного средства. Один из компонентов, карбонат натрия, содержится на пределе растворимости.
Соответственно при низких температурах (0-5 градусов С) карбонат кристаллизуется, т.к. растворимость падает. Снижение количества карбоната напрямую влияет на эффективность средства.
Как в данном случае "убить двух зайцев": избежать кристаллизации не снижая содержания карбоната?
Премного благодарен за ответ.

[AF]

Недавно разработали состав бесщелочного средства. Один из компонентов, карбонат натрия..

Бесщелочного ?! Как это?

[avor]

Бесщелочного с карбонатом натрия. Как это?

[mcaa]

Попробую угадать: это если в составе нет NaOH ))

[AF]

Скорее "БИ" потерялось....

П.С.
Тем более пишут "на пределе растворимости". Условно считаем рН 8 р-ра бикарбоната нейтральным.

[mcaa]

Или "ПЕР"

[AF]

Вряд ли ПЕР, поскольку pH у его р-ров около 10, уже щёлочь, ага? Да и речь идёт об жидком средстве, а р-ры ПЕР нестабильны.

[mcaa]

насчет последнего согласен. )))

[chemist]

Недавно разработали состав бесщелочного средства. Один из компонентов, карбонат натрия, содержится на пределе растворимости.
Соответственно при низких температурах (0-5 градусов С) карбонат кристаллизуется, т.к. растворимость падает. Снижение количества карбоната напрямую влияет на эффективность средства.
Как в данном случае "убить двух зайцев": избежать кристаллизации не снижая содержания карбоната?

Природу обмануть трудно, но если раскроете состав своего раствора, то поле для идей у коллег наверняка расширится

[dOndigidon]

Всех запутал отсутствием подробной информации.
Бесщелочной - в составе отсутствуют (NaOH, KOH..). pH раствора около 11. Бикарбонат, ПАВ порядка 5%, Трилон Б.

[maxpayen]

может ЭГ добавить маленько, он снижает точку замерзания растворов.

[Гесс]

может ЭГ добавить маленько, он снижает точку замерзания растворов.

Насколько я понимаю там не вымерзание а тупо снижение растворимости при охлаждении. Так что органика скорее будет только сильнее "высаливать".
Я сомневаюсь что задача имеет решение. Ввести в раствор что то что растворяет карбонат еще лучше чем вода? Это че, какое нибудь ДМСО-гексаметапол? (я не знаю растворимости в них, это пальцем в небо).

[chemist]

Недавно разработали состав бесщелочного средства. Один из компонентов, карбонат натрия, содержится на пределе растворимости.
Соответственно при низких температурах (0-5 градусов С) карбонат кристаллизуется, т.к. растворимость падает. Снижение количества карбоната напрямую влияет на эффективность средства.
Как в данном случае "убить двух зайцев": избежать кристаллизации не снижая содержания карбоната?
Премного благодарен за ответ.

Выпадать может не карбонат натрия Na2CO3, а гидрокарбонат NaHCO3, у которого растворимость хуже и который всегда в каком-то количестве как примесь есть в продажном карбонате в результате его реакции с СО2 и Н2О при хранении. Т.е., первое, что бы я сделал - изучил выпавшие кристаллы чтобы выяснить что это - Na2CO3 или NaHCO3.
Далее, если это гидрокарбонат, то я бы опробовал такие варианты:
1. Разработать технологию отделения гидрокарбоната от карбоната, пусть тем же вымораживанием. При этом надо научиться обезуглекисливать воду и измерять содержание NaHCO3 в присутствии Na2CO3 в ваших рабочих растворах.
2. Просто добавить немного щёлочи, от которой Вы отказались, чтобы перевести весь гидрокарбонат в карбонат и ещё чуть-чуть, чтобы защитить раствор от СО2.
3. Забить на этот осадок, потребителям сказать, что так и должно быть, а перед употреблением раствор надо выдержать при 40 градусах товарища Цельсия (не попутать с водочными!) сутки с периодическим взбалтываем и проверяя не остались ли кристаллики, и когда их не станет, можно начинать пользоваться.
Если же выпадающие на холоду кристаллы - Na2CO3, то можно предложить такие варианты:
1. Добавка глицерина, дешёвых сахаристых и пр. гидрофильных веществ (меласса, патока, гидролизаты белков, целлюлозы и т.д.), они затрудняют кристаллизвцию.
2. Замена части Na2CO3 на K2CO3 (поташ), который, конечно, дороже; но смешанные соли кристаллизуются труднее.

[dOndigidon]

Недавно разработали состав бесщелочного средства. Один из компонентов, карбонат натрия, содержится на пределе растворимости.
Соответственно при низких температурах (0-5 градусов С) карбонат кристаллизуется, т.к. растворимость падает. Снижение количества карбоната напрямую влияет на эффективность средства.
Как в данном случае "убить двух зайцев": избежать кристаллизации не снижая содержания карбоната?
Премного благодарен за ответ.

Выпадать может не карбонат натрия Na2CO3, а гидрокарбонат NaHCO3, у которого растворимость хуже и который всегда в каком-то количестве как примесь есть в продажном карбонате в результате его реакции с СО2 и Н2О при хранении. Т.е., первое, что бы я сделал - изучил выпавшие кристаллы чтобы выяснить что это - Na2CO3 или NaHCO3.
Далее, если это гидрокарбонат, то я бы опробовал такие варианты:
1. Разработать технологию отделения гидрокарбоната от карбоната, пусть тем же вымораживанием. При этом надо научиться обезуглекисливать воду и измерять содержание NaHCO3 в присутствии Na2CO3 в ваших рабочих растворах.
2. Просто добавить немного щёлочи, от которой Вы отказались, чтобы перевести весь гидрокарбонат в карбонат и ещё чуть-чуть, чтобы защитить раствор от СО2.
3. Забить на этот осадок, потребителям сказать, что так и должно быть, а перед употреблением раствор надо выдержать при 40 градусах товарища Цельсия (не попутать с водочными!) сутки с периодическим взбалтываем и проверяя не остались ли кристаллики, и когда их не станет, можно начинать пользоваться.
Если же выпадающие на холоду кристаллы - Na2CO3, то можно предложить такие варианты:
1. Добавка глицерина, дешёвых сахаристых и пр. гидрофильных веществ (меласса, патока, гидролизаты белков, целлюлозы и т.д.), они затрудняют кристаллизвцию.
2. Замена части Na2CO3 на K2CO3 (поташ), который, конечно, дороже; но смешанные соли кристаллизуются труднее.

Спасибо за подробный ответ.
Забить на осадок, к сожалению, не получается, но очень хочется. Средство разбавляется через дозирующее устройство, и осадок забивает жиклеры, а это очередной вой от потребителя и нагрузка на обслуживание устройства.
Идея с добавками очень интересна, будем экспериментировать.

[mcaa]

А моющее средство для чего? Что моем то???

[dOndigidon]

А моющее средство для чего? Что моем то???

Универсальный обезжириватель (пищевка). Для оборудования, рабочих поверхностей.

[AF]

...pH раствора около 11. Бикарбонат....

Сомнения гложут. Что бикарбонат даст рН 11.

[antabu]

Трона даёт 10.

[AF]

Трона даёт 10.

Про неё ни слова не было, только бикарбонат.

ph_NaHCO3.jpg

P.S. Может ТС забыл про триэтаноламин в составе упомянуть?

[bishop]

Я сперва подумал, что речь идет о порошке.

А почему нельзя заменить соду на щелочь или какую-то другую добавку, поднимающую рН?