Устойчивость борогидрида натрия при хранении

[Виктория Сергеевна]

Коллеги, здравствуйте.
Прошу прощения, наверное стоило создать данную тему в разделе органическая химия, так как данный реактив имеет большое значение прежде в органическом синтезе. (viewtopic.php?f=10&t=110072). Ведь этот раздел чаще посещают именно синтетики, чье мнение для меня весьма необходимо.
Всего доброго. С уважением.

[SkydiVAR]

А в чём, собственно, проблема? Неоднократно пользовал боргидрид возрастом в 3-5 лет. Если хранился плотно закрытым - выходы соответствовали заявленным.

[Виктория Сергеевна]

А в чём, собственно, проблема? Неоднократно пользовал боргидрид возрастом в 3-5 лет.

Коллега, речь идет о реагенте со сроком хранения на складе более 35 лет .

[Любитель_Манниха]

Где-то обсуждалась походя тема, щас с полпинка не нашёл
Его вроде как можно кристаллизовать из воды.

У меня такое впечатление, что главное значение имеет исходное качество реактива, т.к. боргидрид из ИБХ (Upstream, возможно, расскажет, сколько ему лет) и ещё из одного источника - прекрасно работают, их можно забывать на воздухе итп. А вот слипшееся в камень дерьмо от Лаверны...

[ximi]

Основные враги боргидрида:

1) вода
2) углекислый газ

Ну и от начального качества зависит.

Понятно что со временем он разлагается и для отвественных реакций нужно брать 2-3 кратный избыток.

А сколько там реально боргидрида осталось может показать только титрование.

Может 70% а может и 20%.

Самый примитивный метод это реакция с водой и замер обьема водорода.

[ximi]

Коллега, речь идет о реагенте со сроком хранения на складе более 35 лет

Что мешает протитровать ?

[Любитель_Манниха]

Самый примитивный метод это реакция с водой и замер обьема водорода.

Ну не с водой, а с метанолом или кислотой

[ximi]

слабым раствором кислоты.

Метанол слабее гидролизует чем вода. ИПС и вовсе не гидролизует.

[Semenych]

Бывает еще боргидрид не в виде порошка, а спрессованный в небольшие цилиндрики, весом около грамма.
Такой хранится лучше порошкообразного. Порошковый же у меня часто слипался, с частичной потерей активности.

[anatoliy]

Моей канистре лет двадцать-тридцать. Проблем с восстановлением не было.

[Виктория Сергеевна]

Моей канистре лет двадцать-тридцать. Проблем с восстановлением не было.

Вот это внушает надежду . Скажите пожалуйста, вы используете эквивалентное количество реактива при восстановлении или N-кратный избыток, в пересчете на срок хранения? И еще, что за канистра?

[Cherep]

Топикстартер бы хоть внешний вид описал, а так да -- оттитровать вольюметрически. Там сразу видно, дохлый или нет.

[Виктория Сергеевна]

Топикстартер бы хоть внешний вид описал, а так да -- оттитровать вольюметрически. Там сразу видно, дохлый или нет.

Внешний вид к сожалению описать не могу, реактив не у меня.

[Jokermaniak]

Реахимовский, лет 40 стоит в банке, даже без парафинирования. Титрование (сначала избыток соляной кислоты, потом щелочью по ФФ, вроде) года два назад показало 85% сохранность.

[Vittorio]

Титрование (сначала избыток соляной кислоты, потом щелочью по ФФ, вроде) года два назад показало 85% сохранность.

Коллега, прокомментируйте Ваш пост, пожалуйста. Зачем Вы там натрий титровали? или было подозрение, что он из банки улетит?)

[Jokermaniak]

Титрование (сначала избыток соляной кислоты, потом щелочью по ФФ, вроде) года два назад показало 85% сохранность.

Коллега, прокомментируйте Ваш пост, пожалуйста. Зачем Вы там натрий титровали? или было подозрение, что он из банки улетит?)

Блин. Действительно, что-то тут не так. Однако мне упорно кажется, что дело было именно так.

Видимо, что-то я упустил - может, сначала титровали аликвоту какой-нибудь марганцовкой на содержание восстановителя, а потом такую же аликвоту кислотой\щелочью на содержание натрия, и смотрели отношение? К сожалению, человека, который это делал, сейчас спросить затруднительно - он очень далеко...

[anatoliy]

Моей канистре лет двадцать-тридцать. Проблем с восстановлением не было.

Вот это внушает надежду . Скажите пожалуйста, вы используете эквивалентное количество реактива при восстановлении или N-кратный избыток, в пересчете на срок хранения? И еще, что за канистра?

Я обычно проверяю на восстановительном аминировании. Варю Шифф и восстанавливаю боргидридом. Поскольку теоретическое количество - 0,25 моль, а практическое от 0,3 до 0,5 для моих Шиффов, то боргидрид считается качественным, если его расход входит в эти рамки на модельной реакции. Эквимолярное количество боргидрида практически не использую, но все реакции получались со стандартным избытком. Канистра советская с широким горлом. По-видимому, прямо с завода забирали.
ЗЫ: Старый советский боргидрид зачастую был с приличным количеством щелочи. Поэтому не для всех реакций подходил. Но это со слов одного более старшего химика.

[Phobos]

Вот перечисление процедур по разным методам определения концентрации борогидрида. Последний метод рекомендован Сигмой для их продукта.

[2] J. A. Krynitsky, J. E. Johnson, H. W. Carhart, Anal. Chem. 20 (1948) 311.
[3] W. D. Davis, L. S. Mason, G. Stegeman, J. Am. Chem. Soc. 71 (1949) 2775.
[4] D. A. Lyttle, E. H. Jensen, W. A. Struck, Anal. Chem. 24 (1952) 1843.
[5] S. W. Chaikin, Anal. Chem. 25 (1953) 831.
[6] M. V. Mirkin, A. J. Bard, Anal. Chem. 63 (1991) 532.
7. Anal. Chem., 24, 1842 (1952)