Разделение ТФА и воды

[Jokermaniak]

Доброго времени суток, коллеги!

Есть проблема - в реакции на выходе образуется куча водного р-ра ТФА. Реально куча, жаба душит выбрасывать...
Ну, до азеотропа дойти - дело нехитрое. А вот как из азеотропа сделать безводную (более-менее) ТФА?

Что я надумал и нарыл сам:
-Добавить ТФАА (дороговато)
-Добавить Р2О5 и отогнать (непонятно, сколько Р2О5 брать, а возиться с разгонкой ТФА и ТФАА не очень хочется)
-Добавить бензольчику и отогнать азеотроп вода-бензол (ХЗ как там с азеотропом ТФА-бензол и тройным азеотропом)
-Добавить серной кислоты концовой и отогнать (вообще сомнительный вариант)
-Выморозить воду (боюсь, 20% воды я так просто не выморожу)

Если у кого есть опыт подобного мероприятия, поделитесь им, пожалуйста. Если есть какие-то мысли - тоже буду рад.

Спасибо!

[Maloy]

если ТФА - это трифторуксусная кислота, то самый простой вариант вы и забраковали

-Добавить серной кислоты концовой и отогнать (вообще сомнительный вариант)

ТФА с водой кипит под сотню вроде, а безводная где-то 60-70, вроде, короче, смотря сколько у вас воды столько и берете H2SO4 (конц) смешиваете и выгоняете кислоту, можно потом еще разок перегнать...

[Maloy]

-Выморозить воду (боюсь, 20% воды я так просто не выморожу)

если у вас всего 20% воды, то смешивайте объем на объем или чуть больше серняги и гоните

[Любитель_Манниха]

А взять P2O5 с небольшим избытком для связывания воды - не вариант?
Кидать медленно и печально, с перемешиванием, чтобы минимизировать образование всяких полифосфорных. Избыток не помешает - чтобы получился ТФАА, нужно пятиокиси сыпать равный объем и потом дважды так перегонять. (Опыт "насыпал НЕМНОГО пятиокиси и отогнал кислоту вместо желанного ТФАА" - есть )

[ Post made via iPad ]

[Jokermaniak]

Я так понимаю, пока что консилиум склоняется к серняге.
А что насчет бензола? Есть инфа по азеотропам?

Ок, если нет, попробую с сернягой. Но она, блин, тоже прекурсор - потом будут матответственные мозги парить, зачем я столько её сожрал...

[Torq]

А если, например, перевести в натриевую соль, упарить досуха, потом уже добавить серняги и гнать уже чистую ТФА?

[SkydiVAR]

Кста, "из соображений банальной эрудиции" вполне себе живой вариант. Если ТФА-Na кристаллогидратов не образует...

[Jokermaniak]

Кста, "из соображений банальной эрудиции" вполне себе живой вариант. Если ТФА-Na кристаллогидратов не образует...

К сожалению, образует, я смотрел. А прокаливать трифторацетат натрия желания нет...

[Cherep]

И что, и сколько там воды в кристаллогидрате? И сколько воды в этом водном растворе ТФУ?

[Jokermaniak]

И что, и сколько там воды в кристаллогидрате? И сколько воды в этом водном растворе ТФУ?

Наврал я, кстати, каюсь. Нет у него кристаллогидрата...

Так что это, пожалуй вариант. Единственно, надо вбухать сначала кило щелочи, а потом литра два серняги... Мне кажется, два литра серняги и так хватит, просто чтобы из азеотропа воду вытянуть...

А воды в азеотропе 20.6 %

[Cherep]

кхм.
"вбухать сначала кило щелочи, а потом литра два серняги" -- это наверное шутка такая.
Стехиометрию никто не отменял: молекула одна штука реагирует с молекулой одна штука. Первая имеет масуу такую-то, вторяая сякую-то.
На худой конец, в детсве азотку из селитры и серняги все делали, можно по соотношению в молях оттуда. Не?

[SkydiVAR]

Кило NaOH - 25 моль (с хорошей точностью). 25 моль ТФУК - 2,85 кг, азеотропа (79,4/20,6) 3,6 кг. 25 моль концентрированной (96%) серняги - 1,25 литра.
На выходе получите 2,8 кг ТФУК.

Для справки:
viewtopic.php?f=9&t=43905
http://www.findpatent.ru/patent/211/2119476.html
http://www.findpatent.ru/patent/215/2151741.html
Выбирать - Вам.

[Maloy]

Код: Выделить всё

- Что тaкое случилось, Билл? - спрaшивaю я.
- Я проскaкaл все девяносто миль до зaстaвы, ни дюймом меньше, - отвечaет Билл. - Потом, когдa поселенцы были спaсены, мне дaли овсa. Песок - невaжнaя зaменa овсу. А потом я битый чaс должен был объяснять, почему в дыркaх ничего нету, зaчем дорогa идет в обе стороны и отчего трaвa зеленaя. Говорю тебе, Сэм, есть предел человеческому терпению.

[Jokermaniak]

Коллеги!

Спасибо всем за помощь.

У нас тут новый студент пришел - будет ему тренировка

Как получу результат, отпишусь...

[старый химик]

В 80-е годы переосаждали килограммы полиэфиров из смеси ТФуксуса+хлф 60/40 по объему. Литры смеси... Мудрый заведующий сказал, чтоб в "кислый слив" (было такое ) не выливали, а гасили содой и выпаривали, т.е просто оставляли на поддоне. Сказал, что когда не будет ТФуксуса - будем делать. Скопилось 5-6 кг. Как в воду глядел! И такое время наступило. Посушили соль при 100, добавили серной и, ву а ля - выгнали процентов 80. НО гнать надо до примерно 150 в бане - сульфат удерживает.

[Jokermaniak]

В общем, попробовали вариант с сернягой. Взяли объем на объем. Воды стало намного меньше, но ТФА ещё требует сушки...

[ChemNavigator]

А какой-нибудь хлорид кальция или безв. CuSO4 нельзя туда добавить?

[Jokermaniak]

А какой-нибудь хлорид кальция или безв. CuSO4 нельзя туда добавить?

Да не, боюсь, многовато надо - всё таки эти все осушители предназначены для следов воды, а не для 3-5%. Я думаю, просто ещё раз с сернягой перегнать. А может, чуть-чуть олеума капнуть...

[SkydiVAR]

ТФУА получается перегонкой ТФУК над фосфорным ангидридом. Может, лучше догрызать остатки воды в ТФУК ангидридом?
Альтернатива: сначала отогнать азеотроп из кислоты, содержащей 3-5% воды, а потом гнать чистую кислоту.

[ChemNavigator]

Альтернатива: сначала отогнать азеотроп из кислоты, содержащей 3-5% воды, а потом гнать чистую кислоту.

Скорее наоборот: сначала отогнать чистую к-ту, потом азеотроп, т.к.

ТФА с водой кипит под сотню вроде, а безводная где-то 60-70