полифосфат

обсуждение проблем неорганической химии, неорганического материаловедения, химии твердого тела и всего, что с этим связано
inorgancis, materials and solid state chemistry for professionals
Ответить
nikolaj
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Пт ноя 10, 2006 4:25 pm

полифосфат

Сообщение nikolaj » Сб ноя 18, 2006 9:02 pm

вопрос:кто-то имел дело с полифосфатом аммония?

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: полифосфат

Сообщение amik » Вс ноя 19, 2006 10:46 pm

nikolaj писал(а):вопрос:кто-то имел дело с полифосфатом аммония?
Безусловно кто-то имел :wink: . И сейчас имеют по полной программе в мешках по 25кг. См. яндекс, гугл, рэмблер.
А в чем вопрос то?
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

nikolaj
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Пт ноя 10, 2006 4:25 pm

Сообщение nikolaj » Вс ноя 26, 2006 1:50 pm

вопрос в том как получить данное соединение и как оное применяется .Проблема в том что какие-то общие характеристики типа энтальпии Тпл или растворимости есть в справочниках и найти их не составляет труда а вот чисто технологические подробности и особенности производства и применения найти уже гораздо сложнее. То есть вопрос стоит так -как получают полифосфат в многотоннажном производстве(а не в лаборатории)сколько стоит и где может быть применен

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Вс ноя 26, 2006 5:32 pm

nikolaj писал(а):как получают полифосфат в многотоннажном производстве(а не в лаборатории)
Получают нейтрализацией крепкой фосфорной кислоты аммиаком при повышенных температурах под давлением. При этом идет "полимеризация" фосфата.
nikolaj писал(а):сколько стоит и где может быть применен
1. Удобрение, как правило в виде раствора
2. Антипирен, компонент огнезащитных составов
3. Пищевая добавка - эмульгатор, стабилизатор, комплексообразователь, текстуратор, водоудерживающий агент.
Цена в России от 3$. На границе с Китаем - дешевле :wink:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Гретхен
Сообщения: 4828
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2005 9:54 pm

Сообщение Гретхен » Пт дек 01, 2006 7:42 pm

Еще как дешевый диспергатор для водных систем иногда применяют.

nikolaj
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Пт ноя 10, 2006 4:25 pm

Сообщение nikolaj » Сб дек 02, 2006 1:22 pm

а может ли полифосфат использоваться в качестве отвердителя?напримепр если есть многокомпонентный состав который надо нанести на вертикальную поверхность то поможет ли добавление полифосфата избежать оплывания смеси?

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Сообщение Iskander » Пн дек 04, 2006 10:10 am

В строительстве используют алюмофосфатные связующие.

А що це таке:

---- многокомпонентный состав который надо нанести на вертикальную поверхность -----

Это вообще неорганика, или органика или как?

Аватара пользователя
chemik
Сообщения: 77
Зарегистрирован: Пт май 13, 2005 5:25 pm

Сообщение chemik » Пн дек 04, 2006 6:40 pm

По полифосфату аммония советую посмотреть книгу Жданова Ю.Ф. "Химия и технология полифосфатов", там технология была расписана.

nikolaj
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Пт ноя 10, 2006 4:25 pm

Сообщение nikolaj » Вс дек 10, 2006 3:51 pm

спасибо за ссылку на Жданова.то что надо

Anastasia
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Ср дек 13, 2006 9:53 pm

триполифосфаты

Сообщение Anastasia » Ср дек 13, 2006 10:02 pm

Здравствуйте.
Не подскажете, будет ли взаимодействовать оксид кальция с триполифосфатом натрия с образованием нерастворимых или растворимых фосфатов кальция?

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Ср дек 13, 2006 10:27 pm

Триполифосфат в щелочной среде обусловленной оксидом кальция будет очень медленно выделять фосфат кальция из-за гидролиза аниона. Но оксид и так, думаю, не растворится. Соли кальция - другое дело и осадка фосфата не будет
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
chemik
Сообщения: 77
Зарегистрирован: Пт май 13, 2005 5:25 pm

Сообщение chemik » Пт дек 15, 2006 4:59 pm

В каком виде и в каком количестве смешиваются триполифосфат натрия и оксид кальция? Вообще раствор триполифосфата как комплексообразователя способен связать часть кальция в двойную соль (триполифосфат натрия-кальция), и на этом действии основано его использование в стиральных порошках. Однако, если кальция будет много, то все равно будут выпадать основные соли, даже если отвлечься от развала аниона триполифосфата.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Пт дек 15, 2006 10:02 pm

Согласен, если не окид-гидроксид кальция. Вот если триполифосфат натрия недонейтрализован или второй компонент соль кальция, то образование двойной соли произойдет.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Denis19
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Пт янв 04, 2013 8:39 pm

Re: полифосфат

Сообщение Denis19 » Ср апр 03, 2013 11:35 pm

у меня вопрос такого плана: как можно получить из растворимого в воде триполифосфата натрия (Na5Р3О10) нерастворимый в воде стекловидный полифосфат, например соль Мадрелла? и возможно ли это вообще?

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: полифосфат

Сообщение amik » Чт апр 04, 2013 7:00 am

У соли Мандрелла (NaPO3)n и вашего растворимого полифосфата разное соотношение Na:P и совсем по-простому не получится. Как вариант - замешать с рассчитанным количеством фосфорной кислоты или фосфата аммония и прокалить.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Denis19
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Пт янв 04, 2013 8:39 pm

Re: полифосфат

Сообщение Denis19 » Пт апр 05, 2013 8:17 pm

извините я не совсем правильно задал вопрос, соль Мадрелла это просто мое предположение. суть в том что смешивают два белых порошка: 96 % по массе - триполифосфат натрия это я знаю точно. и 4% по массе - неизвестного фосфата натрия, оба порошка безводные. эту смесь расплавляют при температуре 700 градусов и получается бесцветный стекловидный и нерастворимый в воде полифосфат. вот я хочу узнать какой это фосфат добавляют?

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: полифосфат

Сообщение amik » Ср апр 10, 2013 5:46 pm

Дайте ссылку, кто, как и зачем делает подобное, иначе разговор беспредметен.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Ответить

Вернуться в «неорганическая химия и химия твердого тела / inorganic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей