теплота растворения ,известных мне газов-экзотермична.alexchem писал(а): Посмотрите теплоту растворения в воде скажем метана или водорода и теплоту сольватации иона натрия. Естественно энергетически более выгодно
молекулам воды
находиться около иона натрия, нежели молекул
водорода,
Если говорить о морской воде,в которой изобилие хлоридов,то избыток хлороводорода ,наверняка высадит бооольшую их часть.alexchem писал(а): Ну а почему газы (кстати, какие конкретно газы вы хотите использовать) должны высаживать соли?.
Возьмите концентрированную солянку и засыпте в нее соль.dmr писал(а):Если говорить о морской воде,в которой изобилие хлоридов,то избыток хлороводорода ,наверняка высадит бооольшую их часть.
Или нет?
Гесс! В выложенном Вам файле,явно просматривается тенднция,что чем больше в растворе HCl, тем меньше соли,причем максимальное содержание хлороводорода около 19%,при этом содержание солей падает до примерно 4%,тоже и при малом содержании кислоты(порядка 3,75%),соли там помещается до 30% и больше. Вот я и подумал,что это можно экстраполировать,до высоких содержаний кислоты,порядка 60%(под давлением несколько атм),и соль должна бы высыпаться в осадок.Гесс писал(а):Возьмите концентрированную солянку и засыпте в нее соль.
Цифирей не скажу, но по очучениям там можно получить рапу намного соленее морской воды.
Upd. Цифры тоже скажу.
))) Нет просто из вредности что ли? ну как в одной банке поместятся столько хлорид ионов то,если туда впихать 60-70% HCl, разве там останется место для хлорид ионов соли,или Вы считаете,что хлорид ионы могут высыпаться отдельно от катионов металла?avor писал(а):--Если говорить о морской воде,в которой изобилие хлоридов,то избыток хлороводорода ,наверняка высадит бооольшую их часть.
Или нет?
НЕТ!!!
))avor писал(а): --Карбонаты,скорее всего,избытком СО2, не осадить,,все таки слабо-диссоциирующая углекислота не даст избыток карбонат ионов,в отличие от солянки...
Таки, вообще наоборот, избыток СО2, растворяет средние плохорастворимые карбонаты, потому что переводит их в более растворимые кислые гидрокарбонаты. О! Как!
Спасибо,что на русском,почитаюchemist писал(а):Идея дохлая, ИМХО, потому, что опреснять морскую воду не получится - слишком мала концентрация соли в ней (~3%) - чтобы понизить растворимость до того, что начнётся выпадение соли, нужна концентрация, близкая к насыщенному раствору (~40%).
В результате долгих и мучительных поисков можно, конечно, подобрать такую пару экзотических солей, но практической пользы это иметь не будет, хотя денег и времени на НИР угробит будь здоров.
Если у Вас стоит задача подешевше опреснять воду, почитайте про цикл Майсоценко, там никакой химии и бешенная эффективность: http://sssrregion.ru/pics/Khalatov_perspectivi.pdf
Коэффициенты для формулы берутся в таблице 3.dmr писал(а):Гесс! В выложенном Вам файле,явно просматривается тенднция,что чем больше в растворе HCl, тем меньше соли,причем максимальное содержание хлороводорода около 19%,при этом содержание солей падает до примерно 4%,тоже и при малом содержании кислоты(порядка 3,75%),соли там помещается до 30% и больше. Вот я и подумал,что это можно экстраполировать,до высоких содержаний кислоты,порядка 60%(под давлением несколько атм),и соль должна бы высыпаться в осадок.
Не понял где взять коэффициенты,для эмпирической формулы соли(с англ не дружу),но из табличных данных,тоже можно экстраполировать.
Вот поэтому и не втисните вы в этот раствор столько кислоты сколько хотите.dmr писал(а): ну как в одной банке поместятся столько хлорид ионов то,если туда впихать 60-70% HCl, разве там останется место для хлорид ионов соли,или Вы считаете,что хлорид ионы могут высыпаться отдельно от катионов металла?
ой ли? я конечно же не имею доступа к таким данным,и в своих рассуждениях ,руководствовался школьными знаниямиГесс писал(а): Коэффициенты для формулы берутся в таблице 3.
Я бы поостерегся экстраполировать.
Для 70% солянки нужно давление в 50 атмосфер.
а чем серебро плохо,если использовать в оборотном режиме?Гесс писал(а):Даже если вы таким образом сможете высадить значимую часть хлоридов, это не имеет практического смысла - после снятия давления вы получите раствор соляной кислоты, и дальше потребуется бороться с ним. Перегонка при пониженном давлении все равно даст азеотроп, соответственно дальше вам понадобится химическое решение, типа ионообменных смол или серебра. Полученная вода будет золотой. Кстати ионообменные смолы можно использовать сразу со старта, не заморачиваясь с хлороводородом.
ну у куда ей бедолаге деваться будет,когда над ней давит давление ею самой же.avor писал(а):
Вот поэтому и не втисните вы в этот раствор столько кислоты сколько хотите.
dmr писал(а):ой ли? я конечно же не имею доступа к таким данным,и в своих рассуждениях ,руководствовался школьными знаниями
ru.m.wikipedia.org/wiki/Закон_Генри
исходя из которых и писал,что потребуется несколько атмосфер.
Это не идеальный газ.Закон_Генри писал(а):Закон пригоден лишь для идеальных растворов и невысоких давлений.
Роскошный пример есть в вот этой книге, viewtopic.php?f=9&t=106394#p801625, на странице 49, про баллон с азотом.dmr писал(а):а почему кстати,не советуете экстраполировать то? большинство природных процессо имеет гладкую-плавную зависимость...
нет конечно же. в растениях капилляры,однакож этими капиллярами и питается,да и у нас периферрийные сосуды капилляры.chemist писал(а):А вот интересно, капиллярно-фитильное опреснение воды бывает? Опускаем верёвку в морскую воду и когда тот конец, за который держимся, станет мокрым, выдавливаем из него воду, она должна быть обессоленной. Подождав, пока конец вновь напитается водой, опять выдавливаем и т.д. Каково?
некорректный пример-там изменения дискретны,в связи с дискретностью аргумент-целые числа длины углеводородной цепи.Гесс писал(а): Роскошный пример есть в вот этой книге, viewtopic.php?f=9&t=106394#p801625, на странице 49, про баллон с азотом.
А мне интересно, когда лапшу сварят в солёной воде, концентрация соли в "бульоне" будет ли равна концентрации в варёной лапше (по отношению к содержащейся в ней воде)?chemist писал(а):А вот интересно, капиллярно-фитильное опреснение воды бывает? Опускаем верёвку в морскую воду и когда тот конец, за который держимся, станет мокрым, выдавливаем из него воду, она должна быть обессоленной. Подождав, пока конец вновь напитается водой, опять выдавливаем и т.д. Каково?
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 16 гостей
