расчет кинетики по спектрам ЯМР

обсуждение вопросов физической химии и химической физики
physical chemistry and chemical physics: discussions for professionals
Аватара пользователя
Osmate Kate
Сообщения: 220
Зарегистрирован: Пт янв 31, 2014 11:00 pm

расчет кинетики по спектрам ЯМР

Сообщение Osmate Kate » Пт май 16, 2014 10:43 pm

Доброй ночи, коллеги!

вопрос у меня следующий...
известно, что количественной мерой в спектрах ямр (пмр в частности)
является относительная интегральная интенсивность.
но если я хочу измерить кинетику изомерии, т.е. два изомера имеют немного
отличающиеся по положению пики, но близкие, вследствие чего интегрировать нормально не получается...
могу ли я в такой ситуации использовать относительную пиковую интенсивность? и как это грамотно объяснить? :235:
(на примере 4 пиков попробовала - 3 кривые по наклону совпадают, а вот четвертая нет - почему такое может быть???)

очень старалась понятно изложить свой вопрос, но красноречием не отличаюсь.

Cherep
Сообщения: 23488
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: расчет кинетики по спектрам ЯМР

Сообщение Cherep » Пт май 16, 2014 11:08 pm

по наклону чего совпадают?

Аватара пользователя
Osmate Kate
Сообщения: 220
Зарегистрирован: Пт янв 31, 2014 11:00 pm

Re: расчет кинетики по спектрам ЯМР

Сообщение Osmate Kate » Пт май 16, 2014 11:16 pm

можно назвать еще характером изменения... на графике одна форма убывает, вторая возрастает, но зависимость не линейная... ааа, я не знаю, как описать)))

Аватара пользователя
Osmate Kate
Сообщения: 220
Зарегистрирован: Пт янв 31, 2014 11:00 pm

Re: расчет кинетики по спектрам ЯМР

Сообщение Osmate Kate » Сб май 17, 2014 11:25 am

научите прикреплять тогда, пожалуйста... я пока только скачивать умею)))

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: расчет кинетики по спектрам ЯМР

Сообщение Гесс » Сб май 17, 2014 11:44 am

How to.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Osmate Kate
Сообщения: 220
Зарегистрирован: Пт янв 31, 2014 11:00 pm

Re: расчет кинетики по спектрам ЯМР

Сообщение Osmate Kate » Сб май 17, 2014 12:55 pm

Спасибо! научилась) я тока быстрый ответ открывала, а там нет такой опции...
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Cherep
Сообщения: 23488
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: расчет кинетики по спектрам ЯМР

Сообщение Cherep » Сб май 17, 2014 2:01 pm

на первом графике чёрным?
ну интермедиат, возможно
либо примесь

Аватара пользователя
Osmate Kate
Сообщения: 220
Зарегистрирован: Пт янв 31, 2014 11:00 pm

Re: расчет кинетики по спектрам ЯМР

Сообщение Osmate Kate » Сб май 17, 2014 2:10 pm

если смотреть на 1 и 2 график - то синим... на 3 наложение 1 и 2 ... меня смущает поведение синей кривой...

Аватара пользователя
Osmate Kate
Сообщения: 220
Зарегистрирован: Пт янв 31, 2014 11:00 pm

Re: расчет кинетики по спектрам ЯМР

Сообщение Osmate Kate » Сб май 17, 2014 2:13 pm

к чему отнести пики, я знаю... вопрос могу ли я что-то посчитать по ним... точнее насколько правильно/не правильно будет использование пиковой интенсивности, а не интегральной...

Cherep
Сообщения: 23488
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: расчет кинетики по спектрам ЯМР

Сообщение Cherep » Сб май 17, 2014 4:08 pm

аааа!!!! дошло "высота пика" versus "интегральная интенсивность"

ПМСМ, они же пропорциональны, так что можно. главное, чтобы в тот кусок пика от которого вы берёте высоту на залазил другой сигнал.

А то что кривые "бугристые" -- так под экспиременетально полученные точки надо "фиттить" кривую, а не строить её по точкам!

И вообще переезжаем в "физхимию"

Аватара пользователя
Osmate Kate
Сообщения: 220
Зарегистрирован: Пт янв 31, 2014 11:00 pm

Re: расчет кинетики по спектрам ЯМР

Сообщение Osmate Kate » Сб май 17, 2014 4:34 pm

Cherep писал(а):аааа!!!! дошло "высота пика" versus "интегральная интенсивность"
ПМСМ, они же пропорциональны, так что можно. главное, чтобы в тот кусок пика от которого вы берёте высоту на залазил другой сигнал.
А то что кривые "бугристые" -- так под экспиременетально полученные точки надо "фиттить" кривую, а не строить её по точкам!
И вообще переезжаем в "физхимию"
а почему тогда синяя кривая не совпадает??? (на 3 графике синяя и бежевая кривые)

Аватара пользователя
Osmate Kate
Сообщения: 220
Зарегистрирован: Пт янв 31, 2014 11:00 pm

Re: расчет кинетики по спектрам ЯМР

Сообщение Osmate Kate » Сб май 17, 2014 4:35 pm

и как в origin'е "фиттить"?)

Ferom
Сообщения: 1049
Зарегистрирован: Чт дек 16, 2010 11:43 am

Re: расчет кинетики по спектрам ЯМР

Сообщение Ferom » Сб май 17, 2014 6:31 pm

Когда активна картинка с графиком, то через пункт меню Analysis.

Cherep
Сообщения: 23488
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: расчет кинетики по спектрам ЯМР

Сообщение Cherep » Вс май 18, 2014 1:56 pm

Osmate Kate писал(а):а почему тогда синяя кривая не совпадает???
У разных мультиплетов, имеющих одинаковый "интеграл" высота разная, не?
Upd: Вот если скорости изменения высот разные -- тогда нужно призадуматься :roll:

Аватара пользователя
chaus
Сообщения: 3135
Зарегистрирован: Вт дек 24, 2013 2:37 pm

Re: расчет кинетики по спектрам ЯМР

Сообщение chaus » Вс май 18, 2014 6:06 pm

Cherep писал(а): ПМСМ, они же пропорциональны, так что можно. главное, чтобы в тот кусок пика от которого вы берёте высоту на залазил другой сигнал.
Ну, не всегда, а только при условии одинаковой ПШПВ, что для разных изомеров не факт... Можно, наверное, классически поделить мультиплеты, как делим сигналы в ЭСХА, используя профиль гаусс+лоренц.
When you open your heart to patriotism, there is no room for prejudice.

Аватара пользователя
Osmate Kate
Сообщения: 220
Зарегистрирован: Пт янв 31, 2014 11:00 pm

Re: расчет кинетики по спектрам ЯМР

Сообщение Osmate Kate » Пн май 19, 2014 7:07 pm

Cherep писал(а):
Osmate Kate писал(а):а почему тогда синяя кривая не совпадает???
У разных мультиплетов, имеющих одинаковый "интеграл" высота разная, не?
Upd: Вот если скорости изменения высот разные -- тогда нужно призадуматься :roll:

а разве наклон прямой не отражает скорость изменения?
на графиках по у - относительные величины (относительно неизменного пика грязи).

Cherep
Сообщения: 23488
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: расчет кинетики по спектрам ЯМР

Сообщение Cherep » Пн май 19, 2014 8:00 pm

Osmate Kate писал(а): а разве наклон прямой не отражает скорость изменения?
наклон прямой -- да!

Аватара пользователя
Osmate Kate
Сообщения: 220
Зарегистрирован: Пт янв 31, 2014 11:00 pm

Re: расчет кинетики по спектрам ЯМР

Сообщение Osmate Kate » Пн май 19, 2014 11:09 pm

а в случае кривой - можно же разбивать на участки?
вопрос в том, почему в 3/4 они более мее совпадают, а в 4 - нет? если измеряю относительно одной величины? (точнее интергральной и пиковой интенсивностей соответственно)

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: расчет кинетики по спектрам ЯМР

Сообщение Любитель_Манниха » Вт май 20, 2014 12:21 pm

Может, имеет смысл выложить сами ЯМРы и написать, что с чем реагирует?
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Cherep
Сообщения: 23488
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: расчет кинетики по спектрам ЯМР

Сообщение Cherep » Вт май 20, 2014 12:37 pm

Osmate Kate писал(а):вопрос в том, почему в 3/4 они более мее совпадают, а в 4 - нет? если измеряю относительно одной величины?
по форме сигналов (дублеты, триплеты, и тп) они разные или одинаковые?

Ответить

Вернуться в «физическая химия / physical chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей