Разложение олеума

[novus]

Собственно такой вопрос
есть 20% олеум, мне необходимо получить SO3
в одном из обзоров упоминалось о возможности получения нагревая олеум,
кто-нибудь это делал?

[stallker]

есть 20% олеум

Это как понимать в процентном содержании?
С разложением тоже на яcно, на серу и кислород что ли?

[SoulDust]

Скромно покашляю, что 20% серного ангидрида сверх 100% серки.

[stallker]

что 20% серного ангидрида сверх 100% серки.

Тогда для дальнейшего отнятия воды возможно борный ангидрид
прокатит он воду сильней "держит".

[Гесс]

http://c-books.narod.ru/karyakin1_SO3.html

[Maloy]

Мы это делаем в обычной перегонке: круглодонная колба, насадка Вюрца, холодильник Либиха, аллонж и приемник, выход которого соединен со склянкой Тищенко заполненной H2SO4 конц. (шлифы смазываем фторной смазкой, можно и сернягой смазать), лучше, конечно, использовать 60% олеум, из него легче отгоняется SO3, а из 20% будет выгоняться только при очень сильном нагреве куба,
нужно иметь ввиду, что SO3 стынет довольно высоко и вода в холодильнике не должна быть сильно холодной, еще момент, полученный SO3 при непродолжительном стоянии может заполимеризоваться и уже быть не пригодным для каких-либо реакций, поэтому нужно либо его сразу лить в реакцию, например, автоклав, либо стабилизировать от полимеризации добавками, точно не помню, но вроде диметилсульфат и борный ангидрид применяются для стабилизации,
ну и еще забавный момент в том, что SO3 не так уж и опасен при попадании на открытые участки кожи, тк он настолько легко улетает, что не успевает причинить вреда

[chemist]

А какой вообще сакраментальный смысл добывать таком образом этот несчастный олеум, если он стоит копейки?

[Maloy]

олеум не нужен, а нужен чистый SO3

[chemist]

Странно, чё это его так дорого продают мелкооптовые спекулянты, 40g --- €220.00: http://www.sigmaaldrich.com/catalog/pro ... &region=RU
ТС таки хочет делать на нём бизнес

[Maloy]

понятно, что бизнес не людей же им лечить с редкими заболеваниями

[Cherep]

не надо оффтопа про бизнес

[IB]

Да, когда-то в давние времена мне пришлось чистить очень грязный "чёрный олеум", ~20%, через получение SO3 и перерастворение в серной кислоте (потери при этом очень существенные, поскольку коммерческая серная кислота имеет концентрацию ~95%). Возгонял в вакууме (~40 Torr), ловушку охлаждал до ~-30C - -40C. При таких условиях SO3 хорошо летит и из бедного олеума, а жарить колбу сильно не нужно (смутно помню, что было градусов 120-150С к концу процесса, ну а начинается всё при комнатной). Единственное что, изолировал фумом, а шлиф смачивал серной кислотой. Возможно, что какое-то количество воды в систему попало из-за негерметичности. Если это критично, то изолировать нужно, наверное, без фума, пользуясь только серной кислотой, как смазкой, но, пожалуй, есть риск, что заклинит.

[Синистр]

Кстати говоря, коллеги: насколько быстро и полно происходит превращение олеума при разбавлении его водой до 96%-ной технической серной кислоты? Это важно для меня, так как требуется серная кислота, не содержащая даже следов окислителя (в холодном виде, конечно )

[IB]

Если присутствует несколько процентов воды, то очевидно весьма быстро, тем более при обычных условиях, когда смесь сильно разогревается. Возможное присутствие пиросерной кислоты беспокоить не должно - как окислитель она не радикально сильнее серной кислоты (которая, в принципе, и сама неслабый окислитель).

[Maloy]

Кстати говоря, коллеги: насколько быстро и полно происходит превращение олеума при разбавлении его водой до 96%-ной технической серной кислоты?

я бы не стал разбавлять олеум, сколько-нибудь крепкий, водой... она с ним, можно сказать, реагирует со взрывом... для этих целей используют серную кислоту, причем высокой концентрации, чтобы меньше дорогого олеума изводить

[IB]

я бы не стал разбавлять олеум, сколько-нибудь крепкий, водой... она с ним, можно сказать, реагирует со взрывом...

Абсолютно верно, кстати. Я как-то проморгал, что предлагалось разбавлять водой. Действительно реакция очень бурная, а с SO3 таки с тепловым взрывом. Разбавлять только конц. серной. Да и цель таких манипуляций непонятна - если регулировать концентрацию олеума, или получение 100% серной, то нужно использовать просто конц. серную.

[shprotx]

стабилизировать от полимеризации добавками, точно не помню, но вроде диметилсульфат и борный ангидрид применяются для стабилизации

Давайте поиграем в разрушителей мифов:
- для чего непригоден полимеризовавшийся серный ангидрид, то есть α-SO3? Разве у него не такая же реакционная способность?
- некогда видел видео на ютьюбе, где какой-то химик крутил пальцы и объяснял пасанам, что серный ангидрид - самая страшная штука, с которой он работал, как он открыл ампулу с этим веществом и ему проело 2 из 3 надетых на него перчаток. Неужели он такой страшный?
Просто удобно под рукой иметь 100-200 г ангидрида, тут тебе и кислоту c 85 до сотки догнать, и тионил хлористый.
Кстати, для получения тионилхлорида через дихлорид серы лучше брать 65% олеум или все-таки 100% ангидрид? Брауэр грит испарять олеум, добавляя в реактор только ангидрид, а вот брат-химик возражает ему, мол "залил 65%, выход даже поднялся чутка". Вангую, что там будет S2Cl2 + 3H2SO4 (конц., гор.) = 5SO2 + 2HCl + 2H2O и SCl2 + H2SO4 (конц., гор.) = 2SO2 + 2HCl , откуда с выделяющимся из смеси хлором получим сульфурил хлорид с Tкип=69,2°C против 74.6°C, так? То есть нежелательно и почистишь потом хрен. Жаль парни не сделали анализ продуктов после такого сценария.