Наши кумиры.

[зыркало1]

Коллеги! Мне кажется вас не туда занесло... Любят не потому что, а просто любят или нет...

[jusja]

Простите, Commander L, не поняла. Видимо, у Вас как и у меня нет чеховского дара говорить коротко и понятно.
Не могли бы сказать понятнее свою мысль, пусть даже объемнее? Я не боюсь больших текстов. Так что если не лень, развейте ее, пожалуйста.
В отношении того, для чего я должна почитать Лескова, чтобы понять, как Земфира пишет свои тексты?

[зыркало1]

Миль пардон!!! Они просит развить, а не развеять...

[Агдамыч]

Русская языка - сложная языка, да.

[ Post made via Android ]

[Агдамыч]

Зато какая красивая и гибкая, способная выразить почти все.

Почти. Иногда не хватает падежей: облако убило добро, письмо матери.

[ Post made via Android ]

[Гесс]

Зато какая красивая и гибкая, способная выразить почти все.

Почти. Иногда не хватает падежей: облако убило добро, письмо матери.

Это оффтоп, можем гдк то в другом месте потрындеть. Тут проблема не в нехватке падежей а в том что в разных падежах у некоторых слов одинаковые окончания. Но если обеспечить каждому слову уникальное окончание в каждом падеже получится феерический и немецкие окончания прилагательных будут тихо стоять в сторонке.
Кто/что облако убило кого/что добро
кого/что облако убило кто/что добро
письмо кому матери
письмо кого/чье матери

[jusja]

Commander L, я не думаю, что могла бы научиться писать тексты так же, как Земфира, как Чехов. И не буду заниматься этими упражнениями.
Это уже будет какое-то уподобление наверно. Да и, если честно, не собираюсь писать профессионально.
А если бы собиралась, то непременно пошла бы учиться в специальное заведение, где обучают этой профессии, потому что на этом можно сэкономить время для обучения.
Любая подобная школа дает базу и основу, алгоритм, последовательность основных положений, на чем зиждется тот вид деятельности. Даже плохая. Только после прохождения этой школы ты получаешь общее предствление, которое уже позволяет дальше самообучаться. Но не утверждаю, что это обязательно для всех. Нет, это я распространяю только на себя.
Опять же вряд ли корректно сравнивать стихи и прозу.
Стихи - это не рассказ, это создание образа. А проза - это нечто больше. Это рассказ со всевозможными лирическими отступлениями.
Так что закладывается база какая-то культурна все-таки прозой не только литературной, но и другими источниками. А стихи только вызывают или выдергивают в тебе вот эти самые образы, заложенные прозой, ну и всей жизнью, наверно. Но для этого нужен дар отшлифовывать до ярких образов и глубина, которую отшлифовывают.
И пусть это делают те, кого поцеловал Господь в то место на темечке, где эти процессы происходят. А я буду восхищаться их творениями. Да еще и подкрепленными музыкально.
Но вот глубину ИМХО Господь не дает. Это нарабатывается. Почему бы это не перенять? Ну я вот и перенимаю, нарабатываю. И не думаю, что это фанатизм по отношению к кому-то определенному? Это отношение к явлению, качеству, свойству. И если я вижу глубину у кого-то любого, он меня восхищает. И я хочу также постигать глубоко какие-то вещи, как это делают те, кто является для меня кумирами. Не стесняюсь этого слова в такой интерпритации.

[Sovetnik]

Когда я слушаю Высоцкого, то не улавливаю этого - за что его обожали. Когда читаю его биографию - тем более. Возможно, что отпечаток наложило время. Потому и хотелось бы узнать мнение тех, кто был приближен к тому времени.

Творчество Высоцкого пришлось на времена, когда все создаваемое в сфере литературного и песенного жанра было ограничено рамками “культпросвет комиссии” или художественными советами. Все, что не укладывалось в эти нормы – запрещали и непущали.
А у нас народ каков – если кого-то или что-то запрещают – значит это то, что непременно нужно прочитать или услышать. Этот имидж мученика, несомненно, положительно сказался на народной любви к опальному поэту.

А как такому “отлученному” донести до слушателя свои сокровенные мысли и чаяния, если традиционные пути – литературные журналы и прочие печатные органы недоступны?
И здесь счастливо сложилась уникальная ситуация. Свои стихи, Высоцкий, как он сам говорил, «положенные на ритмическую музыкальную основу» можно было записать на магнитофон!
А к тому времени, как раз, технический прогресс привел к широкому распространению бытовых магнитофонов, сначала стационарных, а затем и переносных. Именно таким, обходным от официоза путем, Высоцкого узнали широкие массы. Я помню компании молодых людей, “кайфующих” (сленг того времени) под такие песни.
Это уже намного позже появились грамзаписи и телепередачи.

Когда вот таким образом невольно начинаешь подводить баланс плюсиков и минусов этого борца против чего-то или за что-то, чего я лично пока и не поняла, то не могла бы сказать что вот уж так явно плюсы перехлестывают минусы.

Что касается плюсов и минусов в его биографии, то история показывает, что арифметика здесь не в чести, и в памяти народной единственный плюс может перевесить десятки минусов, как впрочем, и наоборот (пример, Нерона).

Высоцкий – это отдельное явление в истории отечественной культуры, но в некоторой степени он был пророком:

«Я не люблю манежи и арены,
На них мильон меняют по рублю,
Пусть впереди большие перемены,
Я это никогда не полюблю.»

[Smol]

А как такому “отлученному” донести до слушателя свои сокровенные мысли и чаяния, если традиционные пути – литературные журналы и прочие печатные органы недоступны?
И здесь счастливо сложилась уникальная ситуация. Свои стихи, Высоцкий, как он сам говорил, «положенные на ритмическую музыкальную основу» можно было записать на магнитофон!
А к тому времени, как раз, технический прогресс привел к широкому распространению бытовых магнитофонов, сначала стационарных, а затем и переносных. Именно таким, обходным от официоза путем, Высоцкого узнали широкие массы...

МЫ НЕ ХУЖЕ ГОРАЦИЯ

Александр Галич

Вы такие нестерпимо ражие
И такие, в сущности, примерные.
Всё томят вас бури вернисажные,
Всё шатают паводки премьерные.
Ходите, тишайшие, в неистовых,
Феями цензурными заняньканы!.
Ну а если — ни премьер, ни выставок?
Десять метров комната в Останкино,
Где улыбкой стражники-наставники
Не сияют благостно и святочно,
Но стоит картина на подрамнике, —
Вот и всё!
... А этого достаточно.

Есть — стоит картина на подрамнике,
Этого достаточно!

Осудив и совесть и бесстрашие
(Вроде не заложишь и не купишь их),
Ах, как вы присутствуете, ражие,
По карманам рассовавши кукиши!
Что ж, зовите небылицы былями,
Окликайте стражников по имени!..
Бродят между ражими Добрынями
Тунеядцы Несторы и Пимены.
Их имён с эстрад не рассиропили,
В супер их не тискают облаточный:
"Эрика" берёт четыре копии,
Вот и всё!
...И этого достаточно.

Пусть пока всего четыре копии —
Этого достаточно!

Время сеет ветры, мечет молнии,
Создаёт советы и комиссии,
Что ни день — фанфарное безмолвие
Славит многодумное безмыслие.
Бродит Кривда с полосы на полосу,
Делится с соседской Кривдой опытом!.
Но гремит — напетое вполголоса,
Но гудит — прочитанное шёпотом.
Ни партера нет, ни лож, ни яруса,
Клака не безумствует припадочно, —
Есть магнитофон системы "Яуза",
Вот и всё!
...И этого достаточно.

Есть — стоит картина на подрамнике!
Есть — отстуканы четыре копии!
Есть магнитофон системы "Яуза"!
Этого достаточно!

1966
http://www.moskva.fm/artist/%D0%B0%D0%B ... ong_895018

[jusja]

Высоцкий – это отдельное явление в истории отечественной культуры, но в некоторой степени он был пророком:

«Я не люблю манежи и арены,
На них мильон меняют по рублю,
Пусть впереди большие перемены,
Я это никогда не полюблю.»

Думаете, что Высоцкий предупреждал о таких глобальных переменах, которые произошли лет тридцать спустя после написанного им? Ведь это было написано, как сейчас погуглила в 1968 году. Вряд ли. Скорее он писал о тех процессах, которые наблюдал сам. О массовых концертах на стадионах, где были большие сборы, но терялось что-то, что дает камерность.
В то же время, не чурался этого. Спешил заработать денег на красивыю жизнь, на иностранную машину, для которой нужны были дорогие зап. части. Причем, я не осуждаю этого стремления. Но вот стихи подобные вызывают диссонанс, если обратить внимание на эти вещи.
Ну и полагаю, что частенько пророчества мы приписываем сами. Потом.

[Smol]

Мне не известен ни один концерт Высоцкого на стадионе, зато камерных концертов в различных НИИ он давал много. Да, на этом он зарабатывал. А ведь в те времена на ставку театрального артиста (Высоцкому так и не было присвоено звание ни "народного", ни "заслуженного артиста") прожить было почти невозможно, это же не Запад, где Битлз и Абба могли на песнях сделать себе миллионное состояние...

Друг В.С. Высоцкого В.С. Золотухин опубликовал свой дневник:

«01.02.1973 Володя: «- Я ужасно устаю на этих репетициях. Я нахожусь постоянно в жутчайшем раздражении ко всему... Я всё время в антагонизме ко всему, что происходит... Меня раздражает шеф, меня раздражают артисты, мне их всех безумно жалко, я раздражаюсь на себя - ну на всё. И дико устаю... Я ведь действительно сегодня уснул в возке... Давай я тебе устрою 15 концертов в Новокузнецке. Надо зарабатывать, Валера, пока есть имя и силы... пока ты интересен... Лечу в Ново-Кузнецк на три дня - 19 выступлений... Как я выдержу?.. У них горит театр. Ушли три ведущих артиста, театр встал на репетиционный период... Их управление культуры выбило меня, чтобы выполнить план и выдать зарплату труппе...
09.02.1973 Накануне вывесили приказ об установлении нам со Славиной ставки на 165 руб., а Высоцкому - 150 руб.»

Золотухин В.С., Секрет Высоцкого (Дневниковая повесть), М., «Алгоритм», 2000 г., с. 123-124.

[jusja]

Да, это было, конечно, гораздо тяжелее, нежели в угольных шахтах, где платили больше, а жены шахтеров могли не работать. Не справедливо, это точно.

[Smol]

Коллега Jusia, в угольной шахте я, конечно, не работал... Но работал в фенольном химическом цеху (в 80-е годы), тогда "на химию" в основном осужденных отправляли, ибо вредность примерно такая же как в шахте, а зарплата не в пример меньше.
И еще я работал в редакции, немного пытался писать для газеты, что-то из моего даже публиковали... Сразу скажу - уж лучше на шахте/в химии, чем на сцене/в редакции. Мозг эта каторжная работа "на износ" иссушает только так, наверное, по моим постам это весьма заметно...

[jusja]

Может быть. Но обычно платят больше там, где наблюдается недостаток рабочей силы, а она нужна. Это был перекос в экономике или все-таки не рвались в очередь в шахтеры?
А в институтах, где обычают на журналистов, конкурс был какой? Большой или совсем никакого?
Т.е. я ничего не утверждаю, потому что не знаю. Но, насколько понимаю, в театральные ВУЗы он зашкаливал. В артисты рвались.

[Smol]

Ничего не могу сказать насчет шахтеров, может быть коллеги из Донбасса просветят - им это ближе.

А кадров в химии в 80-90 года не хватало, поэтому и посылали туда осужденных. Ну, а конкурс в театральные ВУЗы был велик еще и потому, что многие молодые заранее считали себя великими артистами и хотели всенародного признания. Вопросы зарплаты у молодых в этот момент на повестке дня не столь уж остро стояли...

Да, и забыл сказать: открыть новый театр в те времена можно было только с разрешения управления культуры того или иного региона. Их открывали, но не столь интенсивно, как открывались (и реконструировались) новые заводы, цеха, фабрики... То есть - в провинции театральные артисты получали копеечную ставку, чтобы зарабатывать - нужно было сниматься в кино, в телепередачах, выступать на праздничных концертах..
И слава Богу, что среди тогдашней театральной молодежи оказалось довольно большое число истинно талантливых людей, пробившихся не столько "благодаря", сколько "вопреки".

[Ptizza]

А в институтах, где обычают на журналистов, конкурс был какой? Большой или совсем никакого?

Как это - обычать журналистов? Их потом жизнь обычает. Конкурс до двух человек на место. У нас в школе профиль был журналистский. Половина класса потом в акулы пера подалась.

[Smol]

Есть журфак МГУ, там уровень профессиональной журналистики хоть как-то держат.

Одно время моим кумиром был Мэлор Стуруа.

[Maloy]

"Эрика" берёт четыре копии,
Вот и всё!
...И этого достаточно.

нам этого никогда не понять... это все-равно, что сравнивать жизнь в блокадном Ленинграде и говорить, почему они любили хлеб, с сегодняшней жизнью и рассуждать, что фуа гра тоже неплохо...
Печатали на папиросной бумаге, чтобы больше за раз можно было копий напечатать приходишь в институт, а к тебе приятель подходит (у которого папа первый секретарь) и из под полы показывает Хемингуэя, по ком звонит колокол и говорит, если за одну ночь прочтешь могу дать, а на книжке штамп распространяется по особому списку... в библиотеке находишь в каталоге Шопенгауэра и Ницше, заказываешь, к тебе через час ожидания подходит тетя в очках и говорит, а не пойти ли тебе...

Это был перекос в экономике или все-таки не рвались в очередь в шахтеры?

это быстро кончилось... да было время, когда за пару сезонов работы в Якутии, можно было заработать на квартиру и машину, но эти времена быстро прошли... была разного рода замануха молодежи в далекие края... например в Норильске, в детсадах, буквы класса доходили до середины алфавита, но эти люди явно не разбогатели, а если и получали больше остальных, то сполна расплачивались здоровьем своим и своих детей...
У того же Высоцкого есть одна из первых работ в кино, когда он играл такого молодого парня поехавшего в тайгу строить что-то там, живет в палатке, с женой и ребенком, дожди, удобств никаких... но всем весело... потом, спустя годы, он вспоминал об этом фильме и говорил, что сейчас бы я на такую роль не согласился, потому что такая жизнь - это не нормально... гении они, как ни странно, тоже со временем умнеют или становятся мудрее

[Maloy]

Но мой кумир (если можно так выразиться) - Александр Аркадьевич Галич.

а знаете, почему его запретили?

[Smol]

а знаете, почему его запретили?

Ан­ти­со­вет­чи­ком Га­ли­ча сде­лал член По­лит­бю­ро ЦК КПСС Дми­т­рий Степанович По­лян­ский.
Это­го пар­тий­но­го де­я­те­ля счи­та­ли яро­ст­ным за­щит­ни­ком сла­вя­но­фи­лов. Из­ве­ст­но, что он под­дер­жи­вал ав­то­ра ро­ма­на «Тля» Ива­на Шев­цо­ва.
Но По­лян­ский ча­с­то по­кро­ви­тель­ст­во­вал и ли­бе­ра­лам, на­при­мер, Юрию Лю­би­мо­ву. Он и дочь свою вы­дал за­муж за ак­тё­ра опаль­ной Та­ган­ки – Ива­на Ды­хо­вич­но­го.
Ког­да бы­ла свадь­ба, Ды­хо­вич­ный, так и не дождавшись приезда живого Высоцкого, по­ста­вил маг­ни­то­фон­ные за­пи­си Га­ли­ча.
По­лян­ский, ког­да ус­лы­шал эти пес­ни, впал в ярость и дал в Со­юз Пи­са­те­лей ко­ман­ду ра­зо­брать­ся с кра­моль­ным пи­са­те­лем.

И понеслось...