Жидкая каустическая сода (37%) не замерзает!

форум для обсуждения технологических вопросов, появляющихся в химической и смежных отраслях
chemtech and the results of science in real production
Ответить
fiona
Сообщения: 29
Зарегистрирован: Пт ноя 22, 2013 12:02 pm

Жидкая каустическая сода (37%) не замерзает!

Сообщение fiona » Пт ноя 22, 2013 12:24 pm

Добрый день, уважаемые форумчане! На рынке профессиональных моющих средств появился очень интересный продукт – Жидкая сода (37%), которая, как утверждает производитель, не замерзает даже при -15 0С. Шеф поручил победить конкурентов. Раздобыл я этот образец и с долей иронии поставил в морозильную камеру (-17 0С)… и о чудо, она осталась жидкой спустя 24 часа. Вопрос: Как такое могло случиться?
Вот что удалось посмотреть в нашей более чем скромной лаборатории. Я сравнивал с стандартным раствором NaOH.

W(NaOH) стандарт (титрование) = 36,88%
W(NaOH) образец (титрование) = 36,24%
Плотность при 20 0С (стандарт) = 1,390 г/см3
Плотность при 20 0С (образец) = 1,430 г/см3
Сухой остаток (стандарт) = 47,36%
Сухой остаток (образец) = 56,86%

Пробовал вводить хлориды, нитраты и карбамид до 10%, но к желаемому результату это не привело.
Буду признателен любым дельным советам и комментариям.
Последний раз редактировалось fiona Пт ноя 22, 2013 1:23 pm, всего редактировалось 1 раз.

strongbow
Сообщения: 155
Зарегистрирован: Ср июн 15, 2011 11:53 am

Re: Жидкая каустическая сода (37%) не замерзает!

Сообщение strongbow » Пт ноя 22, 2013 12:36 pm

А для чего нужен подобный продукт?

fiona
Сообщения: 29
Зарегистрирован: Пт ноя 22, 2013 12:02 pm

Re: Жидкая каустическая сода (37%) не замерзает!

Сообщение fiona » Пт ноя 22, 2013 12:50 pm

strongbow писал(а):А для чего нужен подобный продукт?
Спрос рождает предложение. Не все предприятия пищевой промышленности имеют теплые складские помещения. Да и вопрос транспортировки решается автоматически.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Жидкая каустическая сода (37%) не замерзает!

Сообщение amik » Пт ноя 22, 2013 1:15 pm

Да, забавно. Вводят какое-то вещество, стабилизирующее переохлажденный раствор, или в качестве растворителя не только вода :?
По справочным данным для такой концентрации кристаллизация должна наступать выше 0оС.
fiona, попробуйте кристаллы из замерзшей обычной щелочи запустить в охлажденную "Жидкую". Произойдет ли в таком случае выпадение твердой фазы?
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Жидкая каустическая сода (37%) не замерзает!

Сообщение Iskander » Пт ноя 22, 2013 1:21 pm

Анализы странные.
56% гидроксида натрия вообще без нагревания не приготовить, и осаждается он уже при комнатной температуре. Правда, у Вас при высушивании мог карбонат получиться.

Там точно NaOH?
Может, поташ какой или KOH...

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Жидкая каустическая сода (37%) не замерзает!

Сообщение Гесс » Пт ноя 22, 2013 1:23 pm

fiona писал(а): [...]
Сухой остаток (стандарт) = 47,36%
Сухой остаток (образец) = 56,86%

Пробовал вводить хлориды, нитраты и карбамид до 10%, но к желаемому результату это не привело.
Буду признателен любым дельным советам и комментариям.
Ну то есть там что то таки добавлено.
Посмотрите по таблицам охлажадющих смесей что дает сильное снижение температуры замерзания при малых концентрациях и при этом недорого.
Сделайте анализ на прочие ионы (лабораторный практикум аналитики). Если высокая концентрация щелочи мешает - переведите в карбонат или другую соль.
А как получали сухой остаток? Глицерина или чего то подобного там быть неможет?

Пока писал ответил Искандер, поэтому сразу допишу Искандеру - а экономика замену на KOH переживет?

fiona
Сообщения: 29
Зарегистрирован: Пт ноя 22, 2013 12:02 pm

Re: Жидкая каустическая сода (37%) не замерзает!

Сообщение fiona » Пт ноя 22, 2013 1:34 pm

Iskander писал(а):Анализы странные.
56% гидроксида натрия вообще без нагревания не приготовить, и осаждается он уже при комнатной температуре. Правда, у Вас при высушивании мог карбонат получиться.

Там точно NaOH?
Может, поташ какой или KOH...
Это не гидроксида 56%, а сухого остатка. Т.е. при 105 0С (по методике) из NaOH получается Na2CO3, что влияет на вес сухого остатка. Да и вода там из кристаллогидрата не так просто улетает. Суть Этого опыта была в сравнении с образцом, приготовленным в лаборатории. И он показал, что там что-то есть. Это же показывает и сравнение плотностей. По поводу гликолей и прочих глицеринов тоже думал, но плотность была бы ниже, а она выше.

fiona
Сообщения: 29
Зарегистрирован: Пт ноя 22, 2013 12:02 pm

Re: Жидкая каустическая сода (37%) не замерзает!

Сообщение fiona » Пт ноя 22, 2013 1:38 pm

Ах, да! Цвет у нее еще какой-то желтоватый. :very_shuffle:

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Жидкая каустическая сода (37%) не замерзает!

Сообщение Гесс » Пт ноя 22, 2013 1:39 pm

fiona писал(а):По поводу гликолей и прочих глицеринов тоже думал, но плотность была бы ниже, а она выше.
Плотность водных растворов глицерина выше плотности воды, не думаю что щелочь меняет ситуацию. http://www.chemport.ru/data/data844.shtml

fiona
Сообщения: 29
Зарегистрирован: Пт ноя 22, 2013 12:02 pm

Re: Жидкая каустическая сода (37%) не замерзает!

Сообщение fiona » Пт ноя 22, 2013 2:36 pm

Плотность водных растворов глицерина выше плотности воды

Виноват

Аватара пользователя
FOX-7
Сообщения: 7379
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2005 10:28 am

Re: Жидкая каустическая сода (37%) не замерзает!

Сообщение FOX-7 » Пт ноя 22, 2013 5:09 pm

может там ацетат или формиат? Надо качественно исключить наиболее легко-определяемые ионы.
Если бы были гликоли, то при 105 они бы не улетели.
Как выглядит твердый остаток?

HerrMaler
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Вт ноя 16, 2010 6:11 pm

Re: Жидкая каустическая сода (37%) не замерзает!

Сообщение HerrMaler » Вт ноя 26, 2013 6:48 am

Я так понял, это средство типа "Крота". Какой тогда смысл делать его незамерзающим, его же добавляют в канализацию. Да и раствор едкого натра при замерзании не рвет тару, поэтому если улучшать, то не в температуре замерзания.

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Жидкая каустическая сода (37%) не замерзает!

Сообщение Iskander » Ср ноя 27, 2013 8:52 am

HerrMaler писал(а):Я так понял, это средство типа "Крота". Какой тогда смысл делать его незамерзающим, его же добавляют в канализацию. Да и раствор едкого натра при замерзании не рвет тару, поэтому если улучшать, то не в температуре замерзания.
Неправильно поняли.
Это, конечно, может использоваться как "Крот", но основное назначение - стерилизация посуды в пищевых производствах. В этом случае неудобно, если реагент не выливается из ёмкости после транспортировки/хранения в минусах.

Sovetnik
Сообщения: 2124
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Re: Жидкая каустическая сода (37%) не замерзает!

Сообщение Sovetnik » Ср ноя 27, 2013 3:58 pm

fiona писал(а):Пробовал вводить хлориды, нитраты и карбамид до 10%, но к желаемому результату это не привело.
Удалил поспешное сообщение.
Почему обязательно 37% щелочи?
А 20% не годится, и никаких проблем с замерзанием раствора.
Последний раз редактировалось Sovetnik Ср ноя 27, 2013 7:14 pm, всего редактировалось 1 раз.
Находит тот, кто ищет не там.

AF
Сообщения: 907
Зарегистрирован: Ср окт 26, 2005 9:24 pm

Re: Жидкая каустическая сода (37%) не замерзает!

Сообщение AF » Ср ноя 27, 2013 5:14 pm

для сведения
Na-Freezing-points_sodium_hydroxide.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

fiona
Сообщения: 29
Зарегистрирован: Пт ноя 22, 2013 12:02 pm

Re: Жидкая каустическая сода (37%) не замерзает!

Сообщение fiona » Пт ноя 29, 2013 1:43 pm

HerrMaler писал(а):Я так понял, это средство типа "Крота". Какой тогда смысл делать его незамерзающим, его же добавляют в канализацию. Да и раствор едкого натра при замерзании не рвет тару, поэтому если улучшать, то не в температуре замерзания.
Данный продукт применяется предприятиями пищевой (и не только) промышленности для CIP-МОЙКИ.
Огромное спасибо всем коллегам форумчанам, высказавшим свои идеи. Ответ найден.

himdim2012
Сообщения: 979
Зарегистрирован: Сб фев 04, 2012 4:20 pm

Re: Жидкая каустическая сода (37%) не замерзает!

Сообщение himdim2012 » Пт ноя 29, 2013 7:16 pm

а с общественностью поделитесь ответом? наверняка не только Вы столкнулись с этой проблемой, может тоже кому пригодится.
- Вас Кузьмой зовут?
- Кузенькой, можно Кузькой, маленький я ещё, семь веков всего, восьмой пошел.

Из м/ф "Домовенок Кузя"

fiona
Сообщения: 29
Зарегистрирован: Пт ноя 22, 2013 12:02 pm

Re: Жидкая каустическая сода (37%) не замерзает!

Сообщение fiona » Вт дек 03, 2013 10:54 am

himdim2012 писал(а):а с общественностью поделитесь ответом? наверняка не только Вы столкнулись с этой проблемой, может тоже кому пригодится.

Здесь в теме было несколько достойных идей: от ввода гликолей (зависимость оказалась не совсем линейной) до добавления электролитов. Остальное - работа экономистов. Я свой оптимум нашел. Буквально 40 образцов засунул в холодильник... потом "теплая" беседа с экономистом... и БИНГО :congratulations: ... срослось. Желаю и Вам удачи!

Ответить

Вернуться в «химическая технология / chemical technology&production»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей