Окисление аммика марганцовкой в щелочной среде до нитрата?

[Naglus]

Здравствуйте, подскажите пожалуйста, нашел вот такую вот реакцию: NH3 + 8KMnO4 + 9KOH --> KNO3 + 8K2MnO4 + 6H2O

Возможна ли практически такая реакция?

[NikitaU]

Нет, на практике выделится азот.

[amik]

В кислой среде однозначно пойдет до азота, в щелочной имхо стоит проверить.
Сетевые источники(типа учебников) приводят именно такую реакцию, как указано в вопросе

[amik]

Проверил на скорую руку.
В щелочной среде нет газовыделения, а окисление до азота было бы хорошо заметно по выделяющимся пузырькам газа, что наблюдается в кислой среде. Так что, скорее всего, реакция имеет место быть именно в таком виде.

[Naglus]

Спасибо.

[dmr]

Интересно,а что в этой реакции с чем реагирует. Ну в смысле чей калий нитрируется(марганцовки,или щелочи),и чей кислород в итоге переходит в воду,и для окисления азота до нират иона(марганцовки, или щелочи). И еще почему манганат не реагирует с водой,вроде так о нем пишут,типа должен превратиться обратно в перманганат
Учитывая правила раздела напишу свои предположения. Я думаю нитрируется калий из щелочи,а водород из аммиака,соединяется с гидроксигруппой щелочи. А вот чей кислород окисляет азот ваще не понимаю.
А чего тогда там делает марганцовка? Просто меняет валентность манганат группы,и принимает освободившейся калий? Обычно же марганцовку используют как источник кислорода для окисления?

[Ahha]

чей калий нитрируется(марганцовки,или щелочи)

Калий там общий. Он просто плавает себе в виде ионов K⁺ и ни о чем не думает, а противоионы в это время плющит и колбасит.

и чей кислород в итоге переходит в воду,и для окисления азота до нират иона(марганцовки, или щелочи).

Мне почему-то кажется, что щелочи, но утверждать этого не буду. Не специалист я по механизмам неорганических ОВР в растворе.

И еще почему манганат не реагирует с водой,вроде так о нем пишут,типа должен превратиться обратно в перманганат

Это где такое пишут??? Я, может, подзабыл, может, этот раствор на воздухе кислородом окисляется, но точно не быстро и точно не водой.

[dmr]

И еще почему манганат не реагирует с водой,вроде так о нем пишут,типа должен превратиться обратно в перманганат

Это где такое пишут??? Я, может, подзабыл, может, этот раствор на воздухе кислородом окисляется, но точно не быстро и точно не водой.

а вот здеся http://ru.wikipedia.org/wiki/Манганат_калия

1. Взаимодействие с водой:
3K2MnO4+2H2O=2KMnO4+MnO2+4KOH

[ИСН]

Дак это в нейтральной среде. А в щелочной он худо-бедно устойчив.

[dmr]

Дак это в нейтральной среде. А в щелочной он худо-бедно устойчив.

Дык

NH3 + 8KMnO4 + 9KOH --> KNO3 + 8K2MnO4 + 6H2O

справа тама уже нет щелочи то, т.е если ее не было с избытком, то

пуля пролетела и ага

[dmr]

Да и не это по сути интресно, а интересно чей кислород, там окислитель,вроде как манганат группа,только валентность меняет,а сама сколько было,столько и есть. И тогда марганцовка там что делает,просто катлизатором плавает?

[Ahha]

справа тама уже нет щелочи то, т.е если ее не было с избытком, то

все провалится до MnO₂, вероятно. Если вообще чего-то пойдет. Что будет с аммиаком, затрудняюсь сказать. Может, азот будет. Выше писали уже, что в кислой среде, например, азот получается. Хотя, возможно, в среде, близкой к нейтральной, будет что-нибудь более экзотическое, типа NO .

[Ahha]

Да и не это по сути интресно, а интересно чей кислород, там окислитель,вроде как манганат группа,только валентность меняет,а сама сколько было,столько и есть. И тогда марганцовка там что делает,просто катлизатором плавает?

Кислород здесь не окислитель. Окислитель, по определению, то, что понижает свою степень окисления. В данном случае формально это атом марганца. Как это все механистически происходит, между кем и кем конкретно идут электронные переносы, какие частицы образуются промежуточно - я не знаю. Может, кто еще подскажет.

[amik]

Поскольку наблюдал собственными глазами.
Вначале все быстро зеленеет, потом ме-е-е-едленно буреет
О причинах уже высказались коллеги выше по теме.

[dmr]

Да,Амик, исходя из ВАшего на скорую руку,эксперимента,сначало имеем быстренько манганат,а потом меееедленно окид магния.
Но как химик скажите же что там куда и с чем,подробнее вопрос чуть выше

[amik]

Дык все расписали
Вначале KMn⁺⁷O4 восстанавливается до K2Mn⁺⁶O4, манганат весьма неустойчив и медленно диспропорционирует на нерастроримый Mn⁺⁴O2*nH2O бурого цвета и исходную марганцовку. Образовавшаяся марганцовка снова вступает в реакцию окисления аммиака и так до тех пор (при избытке NH3), пока вся не перейдет в Mn⁺⁴. Финита.

[dmr]

Т.е по сути от марганцовки,в реакции принимают участие только электроны. А ядрышки ни калия ни магния,и ни кислорода никуда не расходуются. Т.е в общем(современном химическом) понимании марганцовка,конечно и окисляет аммиак до нитрата,но в том старинном понимании оксигениум дает все же щелочь?

[ Post made via Mobile Device ]

[dmr]

И если регулируя количество щелочи окислить оксид марганца обратно до марганцовки(например хлоратом),то процесс пойдет до скончания аммиаку в растворе?

[ Post made via Mobile Device ]

[Ahha]

Т.е в общем(современном химическом) понимании марганцовка,конечно и окисляет аммиак до нитрата,но в том старинном понимании оксигениум дает все же щелочь?

Может, вам все же перейти на современное понимание, а не позапрошлого века? Чего вы так прицепились к кислороду? Или вам нужен изотопно меченный нитрат? В простейшем случае, промежуточные частицы, в которые превращается аммиак, хватают атомы кислорода, скорее всего, из гидроксидов, т.е. из щелочи и воды. Если щелочи совсем мало-мало, то, наверное, могут как-то и из перманганата.

И если регулируя количество щелочи окислить оксид марганца обратно до марганцовки(например хлоратом),то процесс пойдет до скончания аммиаку в растворе?

Процесс в любом случае пойдет до окончания либо аммиака, либо перманганата, смотря чего сколько взято. Сформулируйте, наконец, вашу "сверьхзадачу", так удобнее будет всем. Вы хотите окислить 100500 литров водного аммиака масюсенькой капелькой марганцовки, постоянно ее регенерируя? Не выйдет. Проще брать марганцовку в небольшом избытке к взятому аммиаку, проводить все до конца, потом уже отфильтровывать двуокись марганца и регенирировать перманганат. Экономический эффект от этих операций все равно весьма сомнителен, но, по крайней мере, так меньше геморроя.

[dmr]

Сверьх задачи нет, просто я сначало предполагал,что марганцовка,окисляет именно кислородом (имеющемся в избытке),ну и думал если так,то почему бы просто не дать в щелочной раствор аммиака кислороду,по ходу обсуждения (потихонечку), пришел к выводу, что марганцовка, как бы играет роль катализатора ОВП,меняющего(туда -сюда)степень окисления. Ну и зашел собственно в эту тему, потому как ранее уже задавался вопросом получения нитратов из аммиака,не в газовой фазе,а окислением в растворе.И мне так подумалось,что в щелочной среде аммиак таки должен окислиться,или до нитрата,или до оксидов азота.
И размышляя,об этом вместе с гуглом"окисление в щелочной среде" наткнулся на эту тему.
Интересно а тем же хлоратом аммиак не окислиться до нитратов или оксидов?