Грань между типами кристаллических решеток

обсуждение проблем неорганической химии, неорганического материаловедения, химии твердого тела и всего, что с этим связано
inorgancis, materials and solid state chemistry for professionals
Solaris
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Ср июн 19, 2013 7:56 am

Грань между типами кристаллических решеток

Сообщение Solaris » Чт июл 04, 2013 3:17 pm

Помогите разобраться.
1. Атомная и молекулярная кристаллические решетки.
Почему алмаз и графит оба имеют атомную кристаллическую решетку, когда в алмазе все связи ковалентные неполярные (КНС), т.е. это как бы одна гигантская молекула, а в графите - в пределах одного слоя вся связи КНС, а между слоями вандерваальсовы связи (ВДВС), т.е. каждый слой - это гигантская молекула и этих молекул множество, почему это не атомно-молекулярная или молекулярная решетка?
2. Атомная и ионная кристаллические решетки
Есть условная грань между ковалентной полярной связь (КПС) и ионной связью (ИС) (как крайний вариант КПС) - это разница в электроотрицательности в 1.7:
ΔЭО < 1.7 => КПС,
ΔЭО > 1.7 => ИС.
Рассмотрим примеры:
BeO: ЭО (Be) = 1.5, ЭО (О) = 3.5, ΔЭО = 2.0, связь Be-O - ИС
Al2O3: ЭО (Al) = 1.5, ЭО (О) = 3.5, ΔЭО = 2.0, связь Al-O - ИС
Fe2O3: ЭО (Fe) = 1.8, ЭО (О) = 3.5, ΔЭО =1.7, связь Fe-O - ИС/КПС
SiO2: ЭО(Si) = 1.8, ЭО (О) = 3.5, ΔЭО = 1.7, связь Si-O - ИС/КПС
Теперь вопрос: почему BeO и Fe2O3 имеют ионную кристаллическую решетку, а Al2O3 и SiO2 - атомную, ведь, во-первых, ЭО Al и Be одинаковые, во-вторых, ЭО Si и Fe одинаковые, в-третьих, атомные кристаллические решетки склонны образовывать вещества с КНС (C, Si) или КПС (SiC), а Fe2O3 (степень ионности связи в котором меньше, чем в Al2O3) имеет ионную кристаллическую решетку, а не атомную, при том что SiO2 при схожей степени ионности связи имеет атомную кристаллическую решетку?

Аватара пользователя
Muhambetov Ildar
Сообщения: 144
Зарегистрирован: Пт июн 05, 2009 9:58 am

Re: Грань между типами кристаллических решеток

Сообщение Muhambetov Ildar » Чт июл 04, 2013 4:34 pm

Fe2O3 ионную??? точно?
Есть понятие степень ионности соединения. Со 100 % значением соединений нет, кажется.
Вообще, большинство перечисленных соединений имеет ряд структурных модификаций (отличаются сингонией вроде). Логично, что, если соединение имеет структурные модификации, то оно не ионное, так как ионные стремятся к плотной наиболее выгодной упаковке. Или нет? :)

Solaris
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Ср июн 19, 2013 7:56 am

Re: Грань между типами кристаллических решеток

Сообщение Solaris » Чт июл 04, 2013 5:46 pm

Fe2O3 ионную??? точно?
Не уверен, я сделал этот вывод на основании ΔЭО. Сам я не химик по образованию, поэтому могу ошибаться и многих тонкостей не знать.
Вообще, большинство перечисленных соединений имеет ряд структурных модификаций (отличаются сингонией вроде). Логично, что, если соединение имеет структурные модификации, то оно не ионное, так как ионные стремятся к плотной наиболее выгодной упаковке. Или нет?
Значит, у веществ с ионной кристаллической решеткой всегда одна структурная модификация, с атомной - всегда две и более структурные модификации? Про SiO2 и Al2O3 я нигде не находил, чтобы у них было по 2 и более структурных модификаций.
Получается, ΔЭО не имеет корреляции с типом кристаллической решетки?

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Грань между типами кристаллических решеток

Сообщение amik » Чт июл 04, 2013 8:25 pm

Solaris писал(а): Про SiO2 и Al2O3 я нигде не находил, чтобы у них было по 2 и более структурных модификаций.
У SiO2 две, у Al2O3 четыре кристаллических модификации. Это что-то изменит в выкладках?
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Solaris
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Ср июн 19, 2013 7:56 am

Re: Грань между типами кристаллических решеток

Сообщение Solaris » Чт июл 04, 2013 8:31 pm

Тогда я вообще не понимаю, в чем отличие атомной кристаллической решетки от ионной. В школьном курсе постулировалось, что в атомной кристаллической решетке находятся нейтральные атомы, а в ионной - заряженные атомы. А на деле в атомной кристаллической решетке могут быть как нейтральные, так и заряженные атомы...

Alex K
Сообщения: 761
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 7:29 pm

Re: Грань между типами кристаллических решеток

Сообщение Alex K » Чт июл 04, 2013 9:30 pm

amik писал(а):
Solaris писал(а): Про SiO2 и Al2O3 я нигде не находил, чтобы у них было по 2 и более структурных модификаций.
У SiO2 две, у Al2O3 четыре кристаллических модификации. Это что-то изменит в выкладках?
у SiO2 (и у Al2O3, вроде тоже) модификаций гораздо больше

Alex K
Сообщения: 761
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 7:29 pm

Re: Грань между типами кристаллических решеток

Сообщение Alex K » Чт июл 04, 2013 9:38 pm

Solaris писал(а):Тогда я вообще не понимаю, в чем отличие атомной кристаллической решетки от ионной. В школьном курсе постулировалось, что в атомной кристаллической решетке находятся нейтральные атомы, а в ионной - заряженные атомы. А на деле в атомной кристаллической решетке могут быть как нейтральные, так и заряженные атомы...
граница тут чисто условна... Чисто ионных соединений нет вообще, чисто ковалентные состоят из одинаковых атомов. Скорее можно ориентироваться на то, можете ли вы исходя из формальных валентностей описать структуру. Например КЧ у Al в корунде = 6. И какая там ковалентная связь? Более того в силикатах есть Al c КЧ=6, а есть - с КЧ=4. Связь с первым обычно считается ионной (силикаты алюминия), со вторым - ковалентной (алюмосиликаты).
А есть еще SiO2 c КЧ у кремния = 4+2 (стишовит, структура рутила). А там какая связь?

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Re: Грань между типами кристаллических решеток

Сообщение ИСН » Чт июл 04, 2013 10:04 pm

Что касается электроотрицательности, то она кое-то может подсказать, но она сама по себе вещь условная. У разных школ - разные шкалы. Иногда дерутся стенка на стенку.

Аватара пользователя
Muhambetov Ildar
Сообщения: 144
Зарегистрирован: Пт июн 05, 2009 9:58 am

Re: Грань между типами кристаллических решеток

Сообщение Muhambetov Ildar » Пт июл 05, 2013 10:41 am

Нда, интересный вопрос.
Может тут есть какая-нибудь зависимость с растворимостью в полярных соединениях?

Или вот такая вещь как изменение реакционной способности кристаллических веществ после предварительного прокаливания при разной температуре. Наверняка для ионных соединений это нехарактерно? :issue:

P.S. У оксида алюминия куча модификаций, корунд - один с КЧ 6 и образуется из других модификаций при Т>1100 град цельсия - крайний, наиболее устойчивый вариант. Другие модификации так и называются - метастабильные.

kbob
Сообщения: 2008
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Грань между типами кристаллических решеток

Сообщение kbob » Ср июл 10, 2013 12:18 pm

Дли ионных кристаллов вклад кулоновской энергии, в энергию решетки может достигать 90%. То-есть можно считать что связь на 90% ионная. Для других веществ доля ионной составляющей значительно меньше.
http://www.chemway.ru/bd_chem/tbl_mol/w ... m_07_2.php
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

Alex K
Сообщения: 761
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 7:29 pm

Re: Грань между типами кристаллических решеток

Сообщение Alex K » Ср июл 10, 2013 8:42 pm

Угу. Только для этого надо знать энергию решетки и эффективные заряды атомов. А если не удовлетворяться при расчете ф-лой Капустинского - то и структуру кристалла.

Аватара пользователя
Hattabych
Сообщения: 75
Зарегистрирован: Пт авг 17, 2007 2:00 pm

Re: Грань между типами кристаллических решеток

Сообщение Hattabych » Пт июл 12, 2013 12:05 am

Встречный вопрос.
Имеет ли практический смысл знание того как корректно называть ионную или атомную решетку в случае, который указан в первоначальном вопросе, то есть в пограничном случае - ведь никакого скачкообразного изменения свойств в таких случаях не происходит? И как не назови, в формула вещества говорит сама за себя.
Вообще в любом кристалле (даже в любом веществе) присутсвуют ионы при ненулевой температуре, даже в алмазе...
всем респект и уважуха

Аватара пользователя
Лечащий Врач
Сообщения: 382
Зарегистрирован: Вс окт 26, 2003 2:09 pm
Контактная информация:

Re: Грань между типами кристаллических решеток

Сообщение Лечащий Врач » Сб июл 13, 2013 9:55 pm

Термины "атомная" и "ионная" кристаллическая решетка сейчас используются только в замшелых учебниках. Поэтому и нет современного взгляда на эти понятия. Забудьте как страшный сон и не пытайтесь что-то ими объяснять.

Alex K
Сообщения: 761
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 7:29 pm

Re: Грань между типами кристаллических решеток

Сообщение Alex K » Сб июл 13, 2013 11:20 pm

Лечащий Врач писал(а):Термины "атомная" и "ионная" кристаллическая решетка сейчас используются только в замшелых учебниках. Поэтому и нет современного взгляда на эти понятия. Забудьте как страшный сон и не пытайтесь что-то ими объяснять.
Однако, в ЕГЭ сии термины употребляются. Именно отсюда, думаю, и вопрос... :)
Ну, а если кроме ЕГЭ - описание и энергии решетки, и динамики атомов в ионной модели существенно проще, чем в для ковалентной связи, посему вопрос об области применимости данной модели вполне осмыслен.

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Грань между типами кристаллических решеток

Сообщение Droog_Andrey » Пт авг 09, 2013 5:09 pm

Ионность решётки можно грубо оценить по электропроводности расплава (при отсутствии металлической проводимости в твёрдом теле, вестимо).

Проводит толком расплав ток - значит, связь в кристалле ионная. Нет - значит, нет.
2^74207281-1 is prime!

Alex K
Сообщения: 761
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 7:29 pm

Re: Грань между типами кристаллических решеток

Сообщение Alex K » Сб авг 10, 2013 3:36 pm

Droog_Andrey писал(а):Ионность решётки можно грубо оценить по электропроводности расплава (при отсутствии металлической проводимости в твёрдом теле, вестимо).

Проводит толком расплав ток - значит, связь в кристалле ионная. Нет - значит, нет.
Боюсь, для какого-нибудь MgO или CaO такая оценка будет несколько затруднена... :)
А для стишовита, например, как быть?

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Грань между типами кристаллических решеток

Сообщение Droog_Andrey » Сб авг 10, 2013 4:45 pm

Оксиды магния и кальция вполне себе плавятся. Электропроводность можно определять по отражению микроволн.

Ещё ионность может быть заметна по высоким координационным числам. Например, в карбиде бериллия Be2C атом углерода восьмикоординирован. Какая ж тут ковалентность?

Стишовит (как и все остальные формы SiO2) ковалентен, ибо четырёхзарядный катион кремния имеет слишком высокую поляризующую способность. Другое дело - какой-нить ThO2.
2^74207281-1 is prime!

Alex K
Сообщения: 761
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 7:29 pm

Re: Грань между типами кристаллических решеток

Сообщение Alex K » Сб авг 10, 2013 8:51 pm

А как чисто ковалентная связь для кремния согласуется с КЧ=6? :)

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: Грань между типами кристаллических решеток

Сообщение Droog_Andrey » Вс авг 11, 2013 5:18 am

Так же, как и в гексафторсиликат-анионе, изоэлектронном SF6. Для кремния шесть - не так уж и много. Не превышает удвоенный номер периода.
2^74207281-1 is prime!

Alex K
Сообщения: 761
Зарегистрирован: Вт авг 09, 2011 7:29 pm

Re: Грань между типами кристаллических решеток

Сообщение Alex K » Вс авг 11, 2013 5:40 pm

в (SiF6)2- электронов на каждую из 6 связей поболе будет...
А все-таки с плавлением стишовита то как быть? У него в расплаве при 1 атм КЧ=4+2 для кремния разве сохранится? Если нет, то какие выводы могут быть сделаны по электропроводности расплава?

Ответить

Вернуться в «неорганическая химия и химия твердого тела / inorganic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей