Музыка

[Vittorio]

Gentle Giant - Wreck
GENTLE GIANT - Black Cat
GENTLE GIANT - Peel The Paint
Gentle Giant - Moog Fugue

[Vittorio]

а вот представители весьма забавного жанра - т.наз. прогрессивный панк. Из знойной Финляндии.
Y.U.P - Paha Vaatturi
YUP - Belsebub ei nuku koskaan

[gugu]

А это из прохладных швейцарских лесов: "Два часа кельтской музыки" Адриана фон Циглера (род. 1989), щвейцарского композитора, автора, филолога.

[Bolt_Thrower]

Нет, конечно же нет !!! Никого оскорблять я не хотел !
Первый стишок был в моде в начале 90-х, а сейчас - уже нет, ибо Родина уже давно распродана.
Второй является просто предостережением. Хотя в цивилизованных государствах считается, что быть геем это круто, все же не стоит огульно приобщаться к специфическим атрибутам... Наберите в Википедии "гей-гимн" - вы увидите среди исполнителей исключительно поп-звезд (слово-то какое!) и... ни одного "металлюги".
К тому же много информации о том что на гей-тусовках популярен именно "диско". Так что будте внимательны и осторожны...

[Bolt_Thrower]

Ну почему же офтоп, ведь разные стили музыки - это части разных культур. Разве не интересно разобраться, откуда что пошло.
Кстати, Роб Хэлфорд с гей-тусовки принес в "металл" элементы одежды (кожанки с заклепками, цепи и пр), впрочем далеко не всеми музыкантами этого стиля, принятые (а тем кто принял конечно несправедливо было бы приписывать "ориентацию" только на основании заклепок ). Но я честно говоря не слышал чтобы он или Judas Priest как-то пропагандировали извращения.
А вот "диско", по словам толи Сандры Баллок, толи еще кого (забыл) изначально создавался как "музыка которую пишут геи для геев". Да, ее слушают и танцуют разные люди, но корни-то идут оттуда.

[hisamazu]

А вот "диско", по словам толи Сандры Баллок, толи еще кого (забыл) изначально создавался как "музыка которую пишут геи для геев". Да, ее слушают и танцуют разные люди, но корни-то идут оттуда.

Корни, корни...Вам анекдот попадался?
"Чайковский? Это который п...с? - Да, но мы любим его не за это!"
Так что ближе непосредственно к музыке, товарищи!

[uchebnik fiziki]

А вот "диско" <...> изначально создавался как "музыка которую пишут геи для геев". Да, ее слушают и танцуют разные люди, но корни-то идут оттуда.

Вы так говорите, как будто это что-то плохое.

[Vittorio]

))

[uchebnik fiziki]

))

А в нормальном разрешении есть?

Хотя хрень, конечно, в целом. Филогенетическое дерево джаза было гораздо интересней.

[uchebnik fiziki]

И это есть у гугла

Нет, я про это. Оно информативное и адекватное, в отличие от этой таблицы, которая не базируется на какой-либо логике (впрочем, идея переносить периодический закон на историю музыки заведомо порочна). У Бартковского и про рок есть аналогичное.

А в нормальном разрешении есть?

Поидет? Еще больше гугл не нашел.

Плохой гугл какой

И нет, я не любитель джаза

[Cherep]

ЦОЙ ЖИВ!!!

Концерт в 1990 году, 24 июня. "Песня без слов".
http://www.youtube.com/watch?v=WwApaeYgycc
Тамже гдето запись всего выступления.
Я запись концерта увидел в 1991-м по зомбоящику. записал на кассетный магнитофон.

[Bolt_Thrower]

И какая разница кем написана музыка, если она нравится и нормальным людям.

Музыка - это своего рода звуковой код, несущий определенную информацию, смысл, и могущий действовать на подсознание человека.
Собственно, нет ничего плохого в том, что люди с "нестандартной" ориентацией занимаются творчеством - это же не воспитание детей. Однако слушатель имеет право знать полную информацию. Пример: многим не нравятся продукты питания, произведенные с использованием ГМО, поэтому производители обязаны указывать это на упаковке.
С музыкой аналогично: если автор псих или гомосек, это должно быть указано на упаковке, либо публично объявляться при коллективном прослушивании на дискотеках, концертах и т.д. Ну, а потенциальный "потребитель" пусть сам принимает решение надо ему это или нет.

[jusja]

Отнюдь. ИМХО все не так. Не могли бы объяснить, а зачем знать эту информацию в отношении музыкантов? Ведь музыка не имеет воспитательных задач. Да, музыка развивает личность. Может быть даже в разных направлениях, но совсем не воспитывает ( имеется ввиду определения этого процесса). Потому с моей точки зрения людям абсолютно не важно знать о подобных особенностях. Ну если только эти люди сами психи или сексуально гиперозабоченные. Тогда да! Эти обстоятельства тогда сами выходят на первый план, а сама музыка и все, что с ней связано, как бы являются вторичными.
В отношении литературы я могла бы согласиться. Литература имеет прямое воспитательное воздействие наряду с развитием.

[Vittorio]

Музыка - это своего рода звуковой код, несущий определенную информацию, смысл, и могущий действовать на подсознание человека.

Я бы в целом с Вами согласился, если б не конспирологический подтекст. Да,музыку можно в определенном смысле рассматривать как код передачи информации - посредством создания ассоциативных образов, для хорошо знающих теорию и эрудированных слушателей - посредством умелой компиляции цитат и определенных композиторских решений, на уровне поп-музыки- банальным текстом песни. Музыка может действовать на подсознание? несомненно.
Но если Вы покажете на примерах, как можно определить гомо/гетеро-ориентацию автора по музыке - если и не соглашусь с Вашими мыслями по поводу кодировки, то по крайней мере не буду исключать такую возможность

Однако слушатель имеет право знать полную информацию. Пример: многим не нравятся продукты питания, произведенные с использованием ГМО, поэтому производители обязаны указывать это на упаковке.
С музыкой аналогично: если автор псих или гомосек, это должно быть указано на упаковке, либо публично объявляться при коллективном прослушивании на дискотеках, концертах и т.д. Ну, а потенциальный "потребитель" пусть сам принимает решение надо ему это или нет.

так здесь вроде секретов нет. Большинство вполне открыто маньячат и не скрывают свою ориентацию, имидж часто вполне соответствует внутреннему содержимому)) Публично объявляетс в масс-медиа, а рисунок на обложке альбома - это вполне маркер. Не слушая диск, можно по обложке альбома установить, что там за музыка, иногда с точностью до определения субжанра)

[Bolt_Thrower]

Ну, если задаться такой целью, то наверняка можно найти что-то общее в произведениях Чайковского, Элтона Джона, Дитера Болена и автора попсового хита "мальчик-гей". Потом поискать характерные интонации в композициях и при обнаружении оных присмотреться повнимательнее к автору. Таким образом, постепенно сложится некая "база данных", на основании которой, вероятно, можно изобрести "рабочую методику" .
Ну это как с поведением: если мужик красит губы, подкладывает лифчик под рубашку и кривляется с ужимками на сцене, - что тут можно сказать. Хорошо, пусть он "артист", пусть он "играет", - но поскольку он не исключает для себя эти атрибуты, то что-то явно не в порядке. И если в разговоре присутствуют своеобразные гнусаво-жеманные нотки, то неужели в музыке которую данный субъект будет сочинять, не будет ничего "этакого" ?
И как такая музыка (ну про тексты и говорить нечего) может повлиять, скажем, на неокрепшую психику подростка ?

[uchebnik fiziki]

И как такая музыка (ну про тексты и говорить нечего) может повлиять, скажем, на неокрепшую психику подростка ?

Никак.

[jusja]

Bolt_Thrower, вот с Чайковским Вы точно повеселили! Он уж точно не вписывается в этот ряд!
Можно было бы засомневаться, если бы Вы сравнивали Элтона Джона и Фредди Меркьюри, но и тут срзу у меня лично возникают такие ассоциации в продолжении списка как Лоутон, другие солисты группы Юрайя Хип. У вас есть сведения об их сексуальной принадлежности?
ИМХО Вы все-таки путаете теплое с мягким.
Творчество вышеупомянутых певцов ( Чайковского оставим в стороне пока) основывается на голосовых данных и возможностях. Этих людей поцеловал Господь, дав им такой голос, такой диапазон и такую силу. Определенный голос заточен на определенный репертуар, который помогает наиболее выразительно и ярко прозвучать. А последнее - это как раз и является основной задачей музыки, если продолжить предыдущие разговоры. И каждый музыкант ищет свои средства выразительности в соответствии с его пониманием музыкальной культуры, в которой он рос и воспитывался. Иногда это выпадает из общепринятых на существующий период представлений и тогда начинают искать новые средства. Музыкальные.
Все остальное, в т.ч. и названные Вами аспекты, к музыке никакого отношения не имеют. Это все околомузыкальное, пиаровское. И для настоящих ценителей музыки ИМХО большого значения не имеет. Хотя для кого-то, к сожалению, имеет. Вот на них и работает эта коммерческая машина.
Разве стоит уподобляться хомячкам?

[Bolt_Thrower]

Я про музыкальные интонации говорил вообще-то, к вопросу Vittorio о возможности идентификации автора по его музыке. В том плане, что когда про автора "точно известно", то некие характерные черты их произведений можно использовать как эталон для анализа произведений других авторов.

to Uchebnik Fiziki - почему "никак" ? Скажем, металл-рок - это всегда "музыка протеста", и вот лично я не знаю ни одного из своих сверстников, слушавших в юности Metallica, Slayer, Bolt Thrower , Death и выросших бы "овощем". А диско, какую идею в себе несет ? Любовь и веселье - как говорят сами исполнители этого стиля. То есть молодой человек, слушающий такую музыку, должен по идее вырасти более добрым и толерантным. Вопрос в том, всегда ли нужны и полезны эти качества. И таки да, это вовсе не обязательно должно произойти. Но МОЖЕТ произойти.

Кстати, вот помните "перестройку" ? Я помню обилие пост-советских рок и металл - групп, их крутили по центральным каналам телевидения и по радио, были даже тематические передачи ("Нержавеечка" и др.)
Потом постепенно все куда-то исчезло, и сейчас российские металлические группы, те кто еще остались, можно услышать чуть ли не в подполье.
Вопрос: кто и почему "выдавил" экстремальный стиль из медийного пространства и заполонил его "попсой" ?
Ответ, на мой взгляд в том, что кое-кому эта самая "музыка протеста" как кость в горле.
То есть, влияние музыки все же действительно имеет место быть.

[uchebnik fiziki]

Скажем, металл-рок - это всегда "музыка протеста", и вот лично я не знаю ни одного из своих сверстников, слушавших в юности Metallica, Slayer, Bolt Thrower , Death и выросших бы "овощем".

А я знаю. Есть оголтелые охранители, есть нормальные люди.

Я помню обилие пост-советских рок и металл - групп, их крутили по центральным каналам телевидения и по радио, были даже тематические передачи ("Нержавеечка" и др.)
Потом постепенно все куда-то исчезло, и сейчас российские металлические группы, те кто еще остались, можно услышать чуть ли не в подполье.
Вопрос: кто и почему "выдавил" экстремальный стиль из медийного пространства и заполонил его "попсой" ?
Ответ, на мой взгляд в том, что кое-кому эта самая "музыка протеста" как кость в горле.

Это не исключительно российская тенденция. Да и никакая это не "музыка про тесто", это всего лишь жанр, выделяемый по формальным признакам. Протестовать можно в любом жанре.

[jusja]

Я про музыкальные интонации говорил вообще-то, к вопросу Vittorio о возможности идентификации автора по его музыке. В том плане, что когда про автора "точно известно", то некие характерные черты их произведений можно использовать как эталон для анализа произведений других авторов.

Простите за назойливость, пожалуйста. Но мне думается, я могла не совсем точно понять Вашу мысль. Хочется уточнить и потому поставлю вопрос иначе.
Приведу примеры певцов с примерно одной голосовой направленностью, которая определяет примерно одинаковые музыкальные интонации пения, вокала. Точнее привести примеры не получится, все-таки каждый поющий человек такой степени популярности - это индивидуальность.
Вопрос таков. Зная, что один из них гей, стоит по-Вашему задуматься, а нет ли подобной склонности и у других.
http://www.youtube.com/watch?v=uCebAa9qKz8
http://www.youtube.com/watch?v=eyaT2Hk3sCc
http://www.youtube.com/watch?v=9BMwcO6_hyA


Что касается протеста. Он ведь бывает разный. Бывает социальный, выражаемый через музыку. Бывают чисто музыкальные аспекты. Используя уже упомянутые здесь заимствованные выражения, когда протестуют против эстетики ( музыкальной). Тогда это может родить жанр или направление. И это устойчивее. Потому что протест несет созидание в таком случае обычно.
С социальными аспектами все гораздо сложнее. Есть такие люди - нигилисты. Он желают разрушать, но зачастую не умею созидать, не знают, как это делать, но, главное, не задумываются об этом. Либо их представления слишком примитивны.

Пардон, первоначально оштблась со ссылкой, продублировала одну