Установить строение соединения

вопросы, касающиеся школьной и вузовской химии; помощь в решении задач различного уровня сложности
Anettya
Сообщения: 79
Зарегистрирован: Чт окт 06, 2011 7:47 pm

Установить строение соединения

Сообщение Anettya » Ср май 08, 2013 12:08 pm

Здравствуйте! Прошу помочь с заданием.

Нужно установить строение соединения C6H12O, которое окисляется аммиачным раствором оксида серебра, а под воздействием конц.р-ра KOH превращается в два вещества состава C6H11OK и C6H14O; последнее при взаимодействии с Na выделяет водород.

Ясно, что это вещество-альдегид,т.к.реакция серебр.зеркала. Но я не могу понять, как будет реакция идти со щёлочью, ведь судя по продуктам, это не реакция Канниццаро... Помогите, пожалуйста, определить, что это за альдегид будет...

Заранее спасибо!

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14670
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: Установить строение соединения

Сообщение Vittorio » Ср май 08, 2013 12:37 pm

а там точно не C6H11O2K? уточните у преподавателя

Anettya
Сообщения: 79
Зарегистрирован: Чт окт 06, 2011 7:47 pm

Re: Установить строение соединения

Сообщение Anettya » Ср май 08, 2013 6:31 pm

Vittorio писал(а):а там точно не C6H11O2K? уточните у преподавателя
в карточке с заданием стоит C6H11OK. а что там должно быть??

Аватара пользователя
Forn
Сообщения: 311
Зарегистрирован: Пт фев 27, 2009 1:52 pm

Re: Установить строение соединения

Сообщение Forn » Ср май 08, 2013 7:16 pm

Здравствуйте Anettya!
Вероятно, в карточке опечатка. И уровнять у вас получится только так: 2С6Н12О + КОН = С6Н11О2К + С6Н14О.
Ваши размышления в таком случае по поводы реакции Канниццаро верны и строение субстрата ограничивается одной возможной структурой (не енолизующийся альдегид).

С уважением Forn!
Когда нет самостоятельности - нет и самоконтроля!

Anettya
Сообщения: 79
Зарегистрирован: Чт окт 06, 2011 7:47 pm

Re: Установить строение соединения

Сообщение Anettya » Чт май 09, 2013 11:37 am

Forn писал(а):Здравствуйте Anettya!
Вероятно, в карточке опечатка. И уровнять у вас получится только так: 2С6Н12О + КОН = С6Н11О2К + С6Н14О.
Ваши размышления в таком случае по поводы реакции Канниццаро верны и строение субстрата ограничивается одной возможной структурой (не енолизующийся альдегид).

С уважением Forn!
только я не поняла всё-таки, что это будет за альдегид?(

Anettya
Сообщения: 79
Зарегистрирован: Чт окт 06, 2011 7:47 pm

Re: Установить строение соединения

Сообщение Anettya » Чт май 09, 2013 12:15 pm

Forn писал(а):Здравствуйте Anettya!
Вероятно, в карточке опечатка. И уровнять у вас получится только так: 2С6Н12О + КОН = С6Н11О2К + С6Н14О.
Ваши размышления в таком случае по поводы реакции Канниццаро верны и строение субстрата ограничивается одной возможной структурой (не енолизующийся альдегид).

С уважением Forn!
этим альдегидом может быть диметилбутаналь??

Аватара пользователя
Forn
Сообщения: 311
Зарегистрирован: Пт фев 27, 2009 1:52 pm

Re: Установить строение соединения

Сообщение Forn » Чт май 09, 2013 1:03 pm

Здравствуйте форумчане! Поздравляю с праздником ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЫ!!!
Anettya писал(а):
Forn писал(а):Здравствуйте Anettya!
Вероятно, в карточке опечатка. И уровнять у вас получится только так: 2С6Н12О + КОН = С6Н11О2К + С6Н14О.
Ваши размышления в таком случае по поводы реакции Канниццаро верны и строение субстрата ограничивается одной возможной структурой (не енолизующийся альдегид).

С уважением Forn!
этим альдегидом может быть диметилбутаналь??
Правильным путем идёте. Осталось определиться к какому атому (а может атомам) в цепи бутаналя присоединены метильные заместители.

С уважением Forn!
Когда нет самостоятельности - нет и самоконтроля!

Anettya
Сообщения: 79
Зарегистрирован: Чт окт 06, 2011 7:47 pm

Re: Установить строение соединения

Сообщение Anettya » Чт май 09, 2013 5:38 pm

Я считаю, что CH3-CH2-C(CH3)2-CH=O.
если не так, значит я неправильным путём иду, так как не могу понять до конца...(

Аватара пользователя
Forn
Сообщения: 311
Зарегистрирован: Пт фев 27, 2009 1:52 pm

Re: Установить строение соединения

Сообщение Forn » Пт май 10, 2013 9:47 am

Anettya писал(а):Я считаю, что CH3-CH2-C(CH3)2-CH=O.
если не так, значит я неправильным путём иду, так как не могу понять до конца...(
А он является не енолизующимся? Почему именно нужен не енолизующийся вам ответит википедия http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0% ... 1%80%D0%BE

С уважением Forn!
Когда нет самостоятельности - нет и самоконтроля!

Anettya
Сообщения: 79
Зарегистрирован: Чт окт 06, 2011 7:47 pm

Re: Установить строение соединения

Сообщение Anettya » Пт май 10, 2013 2:50 pm

может такое вещество?

CH3-CH(CH3)-CH(CH3)-CH=O

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Установить строение соединения

Сообщение Гесс » Пт май 10, 2013 4:08 pm

А какой из них не енолизирующийся?

Anettya
Сообщения: 79
Зарегистрирован: Чт окт 06, 2011 7:47 pm

Re: Установить строение соединения

Сообщение Anettya » Пт май 10, 2013 4:18 pm

Гесс писал(а):А какой из них не енолизирующийся?
я не совсем понимаю,как определить,какой енолизирующийся, а какой нет. в альфа положении не должно быть водорода, так?

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Установить строение соединения

Сообщение Гесс » Пт май 10, 2013 4:54 pm

Не енолизирующийся - тот который не может быть в енольной форме.
Кето-енольная таутомерия (см. Википедия) возможна при наличии водорода в альфа положении.
То есть да, то что вы написали. И?

Аватара пользователя
Forn
Сообщения: 311
Зарегистрирован: Пт фев 27, 2009 1:52 pm

Re: Установить строение соединения

Сообщение Forn » Пт май 10, 2013 5:07 pm

Anettya писал(а):может такое вещество?

CH3-CH(CH3)-CH(CH3)-CH=O
Всё-таки запуталась Anettya. :( Но кажется всё же разобралась.
Когда нет самостоятельности - нет и самоконтроля!

Anettya
Сообщения: 79
Зарегистрирован: Чт окт 06, 2011 7:47 pm

Re: Установить строение соединения

Сообщение Anettya » Пт май 10, 2013 5:18 pm

так значит правильно??)

Аватара пользователя
Forn
Сообщения: 311
Зарегистрирован: Пт фев 27, 2009 1:52 pm

Re: Установить строение соединения

Сообщение Forn » Пт май 10, 2013 5:46 pm

Anettya писал(а):
Forn писал(а):
Anettya писал(а):может такое вещество?

CH3-CH(CH3)-CH(CH3)-CH=O
Всё-таки запуталась Anettya. :( Но кажется всё же разобралась.
так значит правильно??)
Значит не разобралась!!! Вам Гесс всё рассказал: "Не енолизирующийся - тот который не может быть в енольной форме.
Кето-енольная таутомерия (см. Википедия) возможна при наличии водорода в альфа положении.
То есть да, то что вы написали. И?"

У какого из двух написанных соединений нет атома водорода в альфа (оно же 2-е) положении? Вот это соединение не будет образовывать енолят-ион, то есть будет не енолизующимся. В реакцию Канниццаро вступают только не енолизующиеся альдегиды, так как если вводить в реакцию енолизующиеся альдегиды будет происходить альдольная конденсация и т.д.

В принципе уже брутто-формула + реакция Канниццаро являются достаточными для определения структуры, но в задании дают качественную реакцию на альдегиды (с реактивом Толленса (аммиачным раствором оксида серебра)) чтобы мы были очень уверенны что у нас всё-таки альдегид.

Так скажите уже уверено, какая всё-таки структура у соединения?

С уважением Forn!
Когда нет самостоятельности - нет и самоконтроля!

Anettya
Сообщения: 79
Зарегистрирован: Чт окт 06, 2011 7:47 pm

Re: Установить строение соединения

Сообщение Anettya » Пт май 10, 2013 5:52 pm

Водорода в альфа-положении нет в первом соединении, которое я написала: CH3-CH2-C(CH3)2-CH=O, значит оно является неенолизирующимся

Anettya
Сообщения: 79
Зарегистрирован: Чт окт 06, 2011 7:47 pm

Re: Установить строение соединения

Сообщение Anettya » Вс май 12, 2013 7:49 pm

Forn писал(а):
Anettya писал(а):
Forn писал(а):
Anettya писал(а):может такое вещество?

CH3-CH(CH3)-CH(CH3)-CH=O
Всё-таки запуталась Anettya. :( Но кажется всё же разобралась.
так значит правильно??)
Значит не разобралась!!! Вам Гесс всё рассказал: "Не енолизирующийся - тот который не может быть в енольной форме.
Кето-енольная таутомерия (см. Википедия) возможна при наличии водорода в альфа положении.
То есть да, то что вы написали. И?"

У какого из двух написанных соединений нет атома водорода в альфа (оно же 2-е) положении? Вот это соединение не будет образовывать енолят-ион, то есть будет не енолизующимся. В реакцию Канниццаро вступают только не енолизующиеся альдегиды, так как если вводить в реакцию енолизующиеся альдегиды будет происходить альдольная конденсация и т.д.

В принципе уже брутто-формула + реакция Канниццаро являются достаточными для определения структуры, но в задании дают качественную реакцию на альдегиды (с реактивом Толленса (аммиачным раствором оксида серебра)) чтобы мы были очень уверенны что у нас всё-таки альдегид.

Так скажите уже уверено, какая всё-таки структура у соединения?

С уважением Forn!
Вы не ответите мне?(

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10836
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Установить строение соединения

Сообщение SkydiVAR » Вс май 12, 2013 8:40 pm

Anettya писал(а):Водорода в альфа-положении нет в первом соединении, которое я написала: CH3-CH2-C(CH3)2-CH=O, значит оно является неенолизирующимся
Соответствует. Кстати, может быть еще одна структура - неенолизующийся альдегид с той же брутто-формулой.
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Установить строение соединения

Сообщение Гесс » Вс май 12, 2013 9:30 pm

Anettya писал(а):Водорода в альфа-положении нет в первом соединении, которое я написала: CH3-CH2-C(CH3)2-CH=O, значит оно является неенолизирующимся
Да
Anettya писал(а):Вы не ответите мне?(
Я думал вы разобрались и все понятно.

Ответить

Вернуться в «химия в школе и вузе, помощь в решении задач»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей