какой теплоноситель

[Женщинка]

Реактор с водяной рубашкой обогревается контактным теном. Очень нужно сварить в нем смесь при температуре 100-120 град. Внимание, вопрос. Что взять вместо воды в качестве теплоносителя, чтоб недорого, общедоступно и, желательно, невредно.

[amik]

Глицерин или этиленгликоль.

[Phobos]

К вашим услугам куча самых разных силиконовых негорючих масел. Как правило, чем шире у них температурный диапазон работы, тем они дороже.
Вся органика, которая мне приходит в голову, будет огнеопасна или пары вредны для дыхания (скажем, полихлорированные алканы). Можно попробовать дихлорбензол, но он вообще-то тоже не подарок.
Не знаю, как у Вас устроена система нагрева/циркуляции. Еще один интересный вариант - фосфорная кислота. Железные поверхности ей пассивируются. Нелетуча и нетоксична.

[Phobos]

Этиленгликоль ядовит, огнеопасен и рекомендуется с ним не работать выше 105-107, поскольку потихоньку валится на этилен, который может где-то накопиться и рвануть. Глицерин в соотношении 80-20 с водой - да, у нас как раз сейчас работает. Пованивает. Видимо, акролеин все же образуется.

[amik]

Еще один интересный вариант - фосфорная кислота. Железные поверхности ей пассивируются. Нелетуча и нетоксична.

С первым совершенно нельзя согласиться, железо кушает только так, со вторым можно.
Не так давно предлагали в качестве теплоносителя крепкие растворы CaCl2, сложно найти дешевле и безопаснее, но ингибитор коррозии стоит добавить.

Этиленгликоль ядовит, огнеопасен и рекомендуется с ним не работать выше 105-107, поскольку потихоньку валится на этилен, который может где-то накопиться и рвануть.

Клапан в линию ставится

[Avtohimik]

Реактор с водяной рубашкой обогревается контактным теном. Очень нужно сварить в нем смесь при температуре 100-120 град. Внимание, вопрос. Что взять вместо воды в качестве теплоносителя, чтоб недорого, общедоступно и, желательно, невредно.

Попробуйте теплоноситель для стационарных систем отопления( на основе гликоля).
Недорого,доступно и невредно (если на основе пропиленгликоля).

[stearan]

Присоединяюсь к рекоммендации ув.коллег на счет гликолевых теплоносителей. По требуемой температуре и по другим показателям вполне подходят. Сравним для примера этиленгликоль, пропиленгликоль и глицерин, раз их тут уже упоминали. Эффективность жидкости как теплоносителя определяется с одной стороны ее теплоемкостью, с другой, не менее важной - коэффициентом теплопередачи, достигаемым при сравнимых затратах на перекачивание - этот в свою очередь зависит главным образом от вязкости и теплопроводности. Не вдаваясь в детали (критерии Re, Pr, Nu, etc.) можно сказать, что для теплоносителя хороша большая теплоемкость, большая теплопроводность и как можно меньше вязкость. Как по этим свойствам сопоставляются наши 3 товарисча - видно в приложении. По теплопроводности (а вдобавок и по безвредности и термостойкости) несомненно рулит глицерин, однако его практически дисквалифицирует вязкость - систему обогрева ведь иногда приходится разогревать с холодного состояния. Из оставшихся двух много лет больше в ходу был этиленгликоль - ввиду его большей теплопроводности и несколько меньшей вязкости, однако в последнее время предпочтение отдается пропиленгликолю - по теплофизическим свойствам (более важна в данном случае вязкость) он "отстает" ненамного, а по экологии считается более приемлемым.

[StYV]

Там указан 1,3-пропандиол. Это точно? Или все-таки имеется ввиду 1,2-пропандиол?
С уважением StYV.

[Женщинка]

Спасибо всем. Сначала склонялась к глицерину- он под рукой. Смущает возможность хватануть акролеина. Поэтому будем пробовать пропиленгликоль. На досуге посмотрю и растворы CaCl2.

[serg1]

Еще можно масло трансформаторное. Или р-р MgCl2 (Т кип до 142 о С). Но с хлоридами надо осторожнее - если система из нержавейки- может потрещать.
Ну и фосфаты можно тоже.

[stearan]

Там указан 1,3-пропандиол. Это точно? Или все-таки имеется ввиду 1,2-пропандиол?

Имел в виду именно 1,3-пропандиол. Как теплоноситель он лучше практически по всем параметрам: темп.кип. выше сса на 25°, больше теплопроводность, вязкость при низкой температуре существенно ниже чем у 1,2-пропандиола. Если опасения по поводу доступности, так уже лет 7 как производится и используется пор. 100тыс.тонн.
Желаю удачи. С уважением st.
- http://en.wikipedia.org/wiki/Polytrimet ... ephthalate
- Peter Werle, Marcus Morawietz, Stefan Lundmark, Kent Sörensen, Esko Karvinen, Juha Lehtonen "Alcohols, Polyhydric" in Ullmann's Encyclopedia of Industrial Chemistry, Wiley-VCH, 2006, Weinheim.

[FOX-7]

пропиленгликоль в пищевке используют железно

[Лекарь МС]

Может хватит мыслить шаблонами?
На реактор навариваются штыри(стеклодувом с помощью латуни).
Нихром затягивается в чулок из стекловолокна.
К реактору прижимается термопара.
ТХА, ТХК. Или медь-константан.
Реактор обматывается нихромом в чулке по штырям.
Реактор теплоизолируется. Хоть асбестом, хоть базальтом.
Нагреватель запитывается от трансформатора(гальваническая развязка от сети).
Или от импульсного блока питания.
Регуляторов сейчас море... Подобрать с учетом термопары и коммутируемой мощности.
При таком диапазоне температур даже регулятор релейного типа подойдёт(включено-выключено).
С учетом материалов конструкция нормально будет работать градусов до 200-т.

[Phobos]

Угу, а после короткого замыкания и пожара будет очень весело объяснять страховой компании и местным властям "как именно мы решили своими руками модернизировать реактор". И решение суда будет весьма шаблонное - есть замечательный стрелочник, котоый сам подставился. Самопальный нагревательный элемент к реактору на пожарооопасном производстве - да все чиновники просто в восторге будут.

[Лекарь МС]

Короткое замыкание где?
Если трансформатор, то всё замечательно отсекается предохранителем в первичке(не гвоздём вместо него).
Можно ещё предохранитель во вторичке, но это уже перестраховки...
Если длину нагревателя подобрать правильно, то нагреватель никогда не нагреется выше ХХХ градусов.
И при 150, 200 или 260 градусах Цельсия у вас ничего не загорится.
Если нет гальванической развязки, то безопасность может обеспечить что-то типа дифреле(или как-то по другому называется, с толковым электриком пообщаться надо).
Если всё-таки провод коснется корпуса, то разница втекающего-вытекающего токов вызовет отключение оборудования.
Но чтоб это не проявлялось, надо правильно собирать.
И подключение нагревателя сделать специфическим разъёмом, чтоб не было соблазна воткнуть в сеть 220В напрямую.
ТС ничего про пожароопасность не упоминала...

[enky]

А не проще использовать ПМС? Не горючи, температуру до 200 держат, не проводят эл. ток. Правдв дороговаты.

Код: Выделить всё

http://www.sofex-silicone.ru/catalog/view_goods/72

[Phobos]

Естественно, что проще и безопасней. Я тоже силиконовые масла рекомендовал. Да, дорого. Но я бы не стал рисковать своей свободой и жизнью сотрудников и засовывать самопальный нагреватель из двух бритвочек на спичке в рубашку реактора. Иди знай, успели ли опохмелиться доморощеные кулибины электрик и сварщик перед работой. И спроса с них никакого. Сидеть всегда будет инженер. Как Фунт.

[Лекарь МС]

У нас кажется уже все выехали опохмеляться на ПМЖ в землю обетованную.
С запахом не допускают к оборудованию...
Если кто и остался, то от безысходности либо выезжает, либо идёт в сантехники(если ехать некуда).
Давно уже не СССР.
Может хватит мыслить стереотипами??
При таких температурах нихромовый нагреватель в чехле из стекловолокна создаст здоровую конкуренцию жужжащим бассейнам.

[Phobos]

Суды всегда будут выносить свое решение, основываясь на параграфах инструкций и положений. Во всем мире. У эксплуатационника нет права самому переделывать реактор, купленный у производителя. Причем речь идет вроде не о дополнительном отверстии в крышке, а о переделке капитальной. Такой реактор теряет все свои сертификаты и его использование незаконно. Местные власти, пожарная охрана, даже страховая компания - все могут в таком случае потребовать остановить производство (если факт переделки вскроется в результате какой-либо дежурной проверки, а не аварии). Я уже не говорю о мелочах, типа сертификатов качества продукции, соответствии всяким стандартам типа ИЗО - поскольку не знаю, насколько оно важно для ТС. Но с точки зрения закона любой хозяин свечного заводика, работающий на самопальном нелицензированном оборудовании - злостный нарушитель ТБ. Можно, конечно, надеяться, что все будет тихо и пронесет. Но любая значительная авария, даже напрямую не связанная с фактом переделки, неизбежно отправит инженера на нары. Суд просто не пойдет дальше факта "установлено, что производство велось с нарушением ТБ, с использованием самодельного неразрешенного оборудования" и не станет копаться дальше. Зачем, если уже есть удобный стрелочник?

[Iskander]

Может хватит мыслить стереотипами??
При таких температурах нихромовый нагреватель в чехле из стекловолокна создаст здоровую конкуренцию жужжащим бассейнам.

Мдя...
Лекарь, Вы хоть один реактор построили в жизни? С понятиями теплообмена вообще знакомы? Нихромовые спирали сухого исполнения могут заменить жидкий теплоноситель далеко не всегда, я бы даже сказал лишь изредка.

Но с точки зрения закона любой хозяин свечного заводика, работающий на самопальном нелицензированном оборудовании - злостный нарушитель ТБ. Можно, конечно, надеяться, что все будет тихо и пронесет.

Не всегда. Самопальное оборудование можно прописать в ТУ и таким образом "как-бы" лицензировать. Естественно, на свой страх и риск.