почему вода в бассейне зеленоватая?

[Flute]

меня тут озадачили.
в общем проблема такая:
Есть бассейн 450 м.куб. с водопроводной водой. В него было добавлено: гидроксиэтилиден дифосфоновая кислота плюс полигексаметиленгуанидина гидрохлорид и
алкилдиметилбензиламмония хлорид. После всего этого вода приобрела зеленоватый оттенок, который видно только в очень большом объеме.
Нужно выяснить, что именно придает воде этот оттенок. На что пытаться делать анализ? Что искать?
что-нибудь можете посоветовать?

[Phobos]

Хромофоров вроде в списке нету. Возможно, речь идет о свете, рассеянном от образовавшихся частиц некого геля. Рассеяние зависит, кажется, по формуле Рэлея от четвертой степени длины волны, от размера частиц и от показателя преломления самой среды. Тот эффект, что дает синий цвет неба, может ли дать зеленоватый цвет воды?

[Константин_Б]

А в каких концентрациях содержаться в воде указанные вещества, и на сколько они "свежие". Например, указанный алкилдиметилбензиламмония хлорид в концентрации порядка 0.1% при стоянии тоже даёт желтовато-зелёный оттенок. Амины (даже четвертичные), да и оганика в целом со временем склонны окисляться с образованием бурых продуктов. И с этим ничего не поделать!

[Flute]

Хромофоров вроде в списке нету. Возможно, речь идет о свете, рассеянном от образовавшихся частиц некого геля. Рассеяние зависит, кажется, по формуле Рэлея от четвертой степени длины волны, от размера частиц и от показателя преломления самой среды. Тот эффект, что дает синий цвет неба, может ли дать зеленоватый цвет воды?

вот у меня тоже возникло подозрение, что это просто рассеяние.
да и вообще, совершенно бесцветной водопроводной воды, по-моему, не бывает...

[Flute]

А в каких концентрациях содержаться в воде указанные вещества, и на сколько они "свежие". Например, указанный алкилдиметилбензиламмония хлорид в концентрации порядка 0.1% при стоянии тоже даёт желтовато-зелёный оттенок. Амины (даже четвертичные), да и оганика в целом со временем склонны окисляться с образованием бурых продуктов. И с этим ничего не поделать!

а как определить, что это органика? наупаривать литров сто и как-нить проанализировать?

[Flute]

чета я не то сказала, кажется..

[ИСН]

Зелёный цвет из-за одного только рассеяния не бывает, по-моему. Обычно это либо водоросли, либо медяшка, но может быть и органика, наверное. А упарить сто литров - это жесть!

[Flute]

а че делать тогда?

[Phobos]

Вот мне и кажется, что ключевое слово здесь - "поли-". Полностью растворимый в воде полимер превратили в нечто коллоидное.

[Сержл]

100 литров парить не надо, можно отделаться хроматографическим анализом, но нужны компоненты которые были добавлены. Их проколоть, потом воду , если там те же пики, то вот вам. Но на сколько видел, во всех крупных водоемах вода зеленоватая и ни кого это не беспокоит сильно.

[Константин_Б]

... но нужны компоненты которые были добавлены. Их проколоть, потом воду , если там те же пики, то вот вам. .

Дык если их добавили в воду, то как они могут там не определиться? Вот ежели какие посторонние примеси, то да - появятся новые пики.

[ttt]

не совсем понимаю, зачем это все добавляли, разве что катамин АБ имеет слабое бактерицидное действие. а цвет скорее всего придает комплекс ОЭДФК с железом.

[amik]

Похоже, это стандартная добавка реагентов против грибков, плесени, водорослей и мутности от кальциево-магниевых солей(ОЭДФ из списка). Версий две:
1. Какое-то из упомянутых веществ обладает собственной слабой флуоресценцией. Легко проверить на пробе под УФ лампой, если компоненты шли по отдельности.
2. Если это готовая комбинированная добавка, то туда скорее всего введено нечто флуоресцирующее.
P.S. Соединения гуанидина обладают сильным антигрибковым и антиводорослевым действием. Входят в большинство современных пропиточных составов для защиты древесины.

[Phobos]

Вопрос, я так понимаю, был не о том, как определить концентрацию данных веществ в воде, а о гипотетической реакции, которая между ними могла произойти и дать окрашивание. Кстати, а есть ли в воде окислитель в виде хлорки?

[ИСН]

Хлор-то? В российской-то, в водопроводной? Как не быть!

[amik]

а че делать тогда?

Купаться
И радоваться, что химики позаботились о красивом цвете воды, оттеняющем загар и прочие достоинства фигуры

[Flute]

вопрос в основном в том, чтобы определить, что дало зеленоватый цвет.
я вам честно скажу - я не знаю, зачем это нужно определять Ну зеленая она и зеленая, какая разница? тем более что видно это только в очень большом объеме воды... Но задача такая стоит.

итак версии:
1. флуоресценция.
2. комплекс ОЭДФК с железом.
3. собственный цвет реагентов, добавляемых в воду
4. банальное рассеяние
5. водоросли (ооооочень врядли)

[ttt]

вопрос в основном в том, чтобы определить, что дало зеленоватый цвет.
я вам честно скажу - я не знаю, зачем это нужно определять Ну зеленая она и зеленая, какая разница? тем более что видно это только в очень большом объеме воды... Но задача такая стоит.

итак версии:
1. флуоресценция.
2. комплекс ОЭДФК с железом.
3. собственный цвет реагентов, добавляемых в воду
4. банальное рассеяние
5. водоросли (ооооочень врядли)

тогда методом научного тыка пробовать разные комбинации реагентов в соответствующих концентрациях и по поглощению при соответствующей длине волны в соответствующем приборе это дело рассматривать.

[amik]

To Flute
Таки что было добавлено в воду? Готовое средство для бассейнов из фирменной бутылочки-баночки, и Вам продиктовали состав или отдельные реактивы

комплекс ОЭДФК с железом

прозрачный и бесцветный. Особенно хорошо это заметно при при концентрации Fe свыше 1г/л
Водоросли в объеме бассейна(не на стенках) умирают быстро, становятся коричневатыми.
Собственный цвет реактивов при разбавлении, скорее всего, не повлияет даже в большом объеме.
Проверьте под любым УФ-излучателем. Всякие разные брелки, зажигалки, фонарики с УФ диодами стоят 20-100 руб. Если будет интенсивно светящийся луч в воде, то флуоресцентный компонент присутствует.
И не забудьте про детектор урины в воде

[slavert]

Может это правда детектор мочи такой цвет дает? Типа туда кто-то уже пописал и появился такой цвет.