+++Помогите просчитать симметрию молекулы

вопросы, касающиеся школьной и вузовской химии; помощь в решении задач различного уровня сложности
Ответить
Аватара пользователя
grattacapo
Сообщения: 117
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2011 9:52 pm
Контактная информация:

+++Помогите просчитать симметрию молекулы

Сообщение grattacapo » Вс янв 13, 2013 9:02 pm

Помогите просчитать все элементы симметрии для этой молекулы, нужно для составления циклового индекса для расчетов числа возможных изомеров.
Пока что вывел такие операции: идентичность, горизонтальная плоскость, 4 вертикальных, оси 2 и 4 порядка по вертикале, оси 2 порядка по горизонтальной плоскости, операция инверсии.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось grattacapo Вс янв 13, 2013 11:15 pm, всего редактировалось 4 раза.
Ненастоящее, которое хочет стать настоящим, часто становится более настоящим, чем само настоящее.

Итак, все в этом мире шло своим ходом — за исключением всего остального, что решительно шло наперекосяк.

«СПРАВЕДЛИВОСТИ НЕТ. ЕСТЬ ТОЛЬКО Я.» — Смерть

Аватара пользователя
Ahha
Сообщения: 3937
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 7:02 pm

Re: Помогите просчитать симметрию молекулы

Сообщение Ahha » Вс янв 13, 2013 9:12 pm

Если я правильно понял, это точечная группа D4h. Кстати, гиперкем умеет их вроде показывать. Найдите в интернете все элементы этой группы.
Когда начинает изменять память, практики заводят записную книжку, а романтики садятся писать мемуары.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Помогите просчитать симметрию молекулы

Сообщение Гесс » Вс янв 13, 2013 9:12 pm


Аватара пользователя
grattacapo
Сообщения: 117
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2011 9:52 pm
Контактная информация:

Re: Помогите просчитать симметрию молекулы

Сообщение grattacapo » Вс янв 13, 2013 9:16 pm

А нам просто надо было просчитать число изомеров по формуле Д.Пойя какой-то относительно симметричной молекулы, взял эту ради интереса...
Спасибо за подсказку, если на будущее еще напишете где в hyperchem это можно на автомате сделать - буду очень благодарен...
Ненастоящее, которое хочет стать настоящим, часто становится более настоящим, чем само настоящее.

Итак, все в этом мире шло своим ходом — за исключением всего остального, что решительно шло наперекосяк.

«СПРАВЕДЛИВОСТИ НЕТ. ЕСТЬ ТОЛЬКО Я.» — Смерть

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Помогите просчитать симметрию молекулы

Сообщение Гесс » Вс янв 13, 2013 9:28 pm

http://window.edu.ru/resource/360/60360 ... dln001.pdf

Аватара пользователя
Ahha
Сообщения: 3937
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 7:02 pm

Re: Помогите просчитать симметрию молекулы

Сообщение Ahha » Вс янв 13, 2013 9:35 pm

grattacapo писал(а):Спасибо за подсказку, если на будущее еще напишете где в hyperchem это можно на автомате сделать - буду очень благодарен...
Самый простой способ, который я вспомнил: нарисовать молекулу, сделать Model Build, визуально убедиться, что построилось, как надо, и провести любой полуэмпирический Single Point расчет. В статусной строке вместе с цифрами появляется группа симметрии. Вроде, косяков не заметно.
Когда начинает изменять память, практики заводят записную книжку, а романтики садятся писать мемуары.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Помогите просчитать симметрию молекулы

Сообщение Гесс » Вс янв 13, 2013 10:03 pm

Ahha писал(а):визуально убедиться, что построилось, как надо, и провести любой полуэмпирический Single Point расчет.
Bicyclo[3.3.3]undecane (manxane)

Аватара пользователя
Ahha
Сообщения: 3937
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 7:02 pm

Re: Помогите просчитать симметрию молекулы

Сообщение Ahha » Вс янв 13, 2013 10:26 pm

Нет, автоматом не получается. Одно из "крыльев" неплоское получается. Ну так я и не имел в виду, что он всегда автоматом "угадывает" сразу "правильную" конформацию. Поэтому и написал: "визуально убедиться".
Когда начинает изменять память, практики заводят записную книжку, а романтики садятся писать мемуары.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Помогите просчитать симметрию молекулы

Сообщение Гесс » Вс янв 13, 2013 10:56 pm

TS.

Аватара пользователя
Ahha
Сообщения: 3937
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 7:02 pm

Re: Помогите просчитать симметрию молекулы

Сообщение Ahha » Вс янв 13, 2013 11:11 pm

Не стоит оно того. Я изложил этот способ просто как самый простой для определения группы симметрии, если по каким-то причинам затруднительно это сделать вручную. Но, еще раз подчеркиваю, это только способ определения группы симметрии для заданной конформации, но не способ предсказания "правильной" конформации. У Model Build'а в гиперкеме куча проё..в может быть, причем от версии к версии это меняется непредсказуемым образом. Но для того, что получилось, группу симметрии он определяет вроде правильно.
Когда начинает изменять память, практики заводят записную книжку, а романтики садятся писать мемуары.

Аватара пользователя
grattacapo
Сообщения: 117
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2011 9:52 pm
Контактная информация:

Re: +++Помогите просчитать симметрию молекулы

Сообщение grattacapo » Вс янв 13, 2013 11:27 pm

Спасибо всем за оказанную помощь :)
P.S. тут есть кто-то из Киева, а точнее из Шевченко?
Ненастоящее, которое хочет стать настоящим, часто становится более настоящим, чем само настоящее.

Итак, все в этом мире шло своим ходом — за исключением всего остального, что решительно шло наперекосяк.

«СПРАВЕДЛИВОСТИ НЕТ. ЕСТЬ ТОЛЬКО Я.» — Смерть

Аватара пользователя
Ahha
Сообщения: 3937
Зарегистрирован: Чт сен 20, 2007 7:02 pm

Re: +++Помогите просчитать симметрию молекулы

Сообщение Ahha » Вс янв 13, 2013 11:32 pm

На этом форуме есть люди с Украины, но именно в этот раздел они, может, и не заглядывают.
Когда начинает изменять память, практики заводят записную книжку, а романтики садятся писать мемуары.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: +++Помогите просчитать симметрию молекулы

Сообщение Гесс » Вс янв 13, 2013 11:46 pm


Ответить

Вернуться в «химия в школе и вузе, помощь в решении задач»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 22 гостя