Метоксид алюминия

обсуждение проблем неорганической химии, неорганического материаловедения, химии твердого тела и всего, что с этим связано
inorgancis, materials and solid state chemistry for professionals
Ответить
Аватара пользователя
Masterboy
Сообщения: 917
Зарегистрирован: Ср июл 28, 2010 4:01 pm

Метоксид алюминия

Сообщение Masterboy » Чт янв 10, 2013 1:24 pm

Добрый день, глубокоуважаемые коллеги!
У меня "студенческий" вопрос: как Вы считаете, будет ли алюминий реагировать с раствором метоксида натрия в метаноле также, как он реагирует с раствором гидроксида натрия в воде (то есть, растворяться с выделением водорода и образованием комплекса метоксида натрия с метоксидом алюминия)?
Заранее признателен Вам за консультации!

[ Post made via Android ] Изображение
Different Dreams

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10681
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Метоксид алюминия

Сообщение SkydiVAR » Чт янв 10, 2013 2:11 pm

Хм... Не вижу, что бы могло помешать!
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Метоксид алюминия

Сообщение amik » Чт янв 10, 2013 4:57 pm

Есть сомнения в очевидности реакции :shuffle:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10681
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Метоксид алюминия

Сообщение SkydiVAR » Чт янв 10, 2013 6:13 pm

Почему? Изопропоксид-то получают растворением алюминия в изопропиловом спирте. И метилат получится!
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Метоксид алюминия

Сообщение amik » Чт янв 10, 2013 9:33 pm

SkydiVAR писал(а):Почему? Изопропоксид-то получают растворением алюминия в изопропиловом спирте.
Дык я не отрицал, а лишь слегка засомневался. Просто обычно для растворения алюминия в изопропаноле используют ртутный или галлиевый катализатор в виде соли соответствующего металла и процесс, соответственно, идет не в щелочной среде. Коллеги производство оксида алюминия осч через изопопилат затевали, но по этой схеме натрий в растворе категорически противопоказан.
Тогда же они, экспериментируя с различными спиртами, сделали личный вывод, подтверждаемый, в том числе, литературными данными, о меньшей устойчивости (и трудностях при синтезе) метоксида алюминия в сравнении с более длинноцепочечными изопропилатом или бутилатом. Обратите внимание на количество предложений в интернете по этим позициям, метилата практически нет. Хотя для разового препаративного синтеза это столь принципиально, можно и помучиться слегка.
За статью спасибо, с удовольствием проштудирую :deal:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 6982
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Метоксид алюминия

Сообщение antabu » Пт янв 11, 2013 7:17 am

Интересно, а сульфид алюминия подвергается алкоголизу?
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Метоксид алюминия

Сообщение avor » Пт янв 11, 2013 9:37 am

Граждане, если вы люминь в спиритусе растворяете или там в щелочи, то он собако вытесняет водород, а если вы его из алкоголята вытесняете то он натрий восстановить должен. Получается истоория с калием и магнием в спирту.Но повторится ли шутка?

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10681
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Метоксид алюминия

Сообщение SkydiVAR » Пт янв 11, 2013 10:57 am

Эт вряд ли... Метанол с натрием достаточно активно реагирует, а метанола там в достаточном количестве. Это же не раствор метилата в гексане!
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Метоксид алюминия

Сообщение avor » Пт янв 11, 2013 1:21 pm

SkydiVAR писал(а):Эт вряд ли... Метанол с натрием достаточно активно реагирует, а метанола там в достаточном количестве. Это же не раствор метилата в гексане!
Да, но какова роль метилата натрия? Щелочь растворяет оксидную пленку на люмине, а метилат?

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Метоксид алюминия

Сообщение amik » Пт янв 11, 2013 1:32 pm

Так и метилат весьма щелочной.
В немецкой статье растворение идет без проблем, впрочем, коллега Masterboy теперь просто обязан поделиться с интересующейся общественностью своими результатами :)
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Метоксид алюминия

Сообщение avor » Пт янв 11, 2013 3:16 pm

Ну, хрен то с ним, что щелочной. Люминю-то главное пассивную пленку снять, как я понял. Статья - это конечно уже что-то.

Аватара пользователя
Masterboy
Сообщения: 917
Зарегистрирован: Ср июл 28, 2010 4:01 pm

Re: Метоксид алюминия

Сообщение Masterboy » Пт янв 11, 2013 5:33 pm

Добрый вечер, коллеги!
Свидетельствую Вам своё уважение и благодарю за активное участие в обсуждении моего вопроса! :-) Строго говоря, я хотел использовать реакцию метанольного метоксида натрия с алюнинием, находящимся в составе сплава с никелем. Была мысль использовать водород в момент выделения в сочетании с образующимся in situ никелем Ренея для восстановления производных пиридина. Аналогичный вариант хорошо работает с водной щёлочью, но выделение продукта реакции - затруднительно из-за большого объёма воды и его неограниченной растворимости в ней! ;-)

[ Post made via Android ] Изображение
Different Dreams

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10681
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Метоксид алюминия

Сообщение SkydiVAR » Пт янв 11, 2013 5:55 pm

А соли (не цвиттерионные) Ваше производное пиридина образовывает? Тогда можно на ионообменнике будет выделить...
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23104
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Метоксид алюминия

Сообщение amik » Пт янв 11, 2013 5:55 pm

Со спиртовыми растворами алкоголятов, как выяснилось, даже чистый алюминий при нагреве дает водород.
Разобраться, обусловлено ли восстановление образованием водорода in situ или имеет место в той или иной форме катализ на никеле или иной механизм :? Разница водной и безводной щелочи обязывает.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Masterboy
Сообщения: 917
Зарегистрирован: Ср июл 28, 2010 4:01 pm

Re: Метоксид алюминия

Сообщение Masterboy » Сб янв 12, 2013 8:41 am

Доброе утро, коллеги!
Продукт не образует цвиттерионной формы, это пиперидиновый гликоль. В то же время, у меня нет достаточного опыта работы с ионообменными смолами, чтобы можно было с большой вероятностью гарантировать успех такого метода выделения вещества.
Что касается приоритетной роли водорода "в момент выделения" или скелетного никеля, то на этот вопрос мы уже дали себе ответ: дело в том, что мы проводили ВЭЖХ контроль небольших аликвот реакционного раствора в ходе порционного прибавления никель-алюминиевого сплава к щелочному раствору. В итоге, получилась такая картина: по началу, восстановление идет очень медленно и неохотно, но с накоплением в системе никелевого катализатора происходит переломный момент, начиная с которого, реакция заметно ускоряется и завершается очень быстро.
Different Dreams

Ответить

Вернуться в «неорганическая химия и химия твердого тела / inorganic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей