Получение метанола из опилок

форум для обсуждения технологических вопросов, появляющихся в химической и смежных отраслях
chemtech and the results of science in real production
Ответить
tempname
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Ср дек 19, 2012 6:12 pm

Получение метанола из опилок

Сообщение tempname » Ср дек 19, 2012 6:17 pm

Здравствуйте, уважаемые форумчане!

Я нашел в интернете "рецепт" получения метанола из древесных опилок. Хотелось бы узнать Ваше мнение по поводу этого "рецепта".
Сам "рецепт" заключается в следующем (орфография и пунктуация автора сохранены):
Поделюсь опытом, так и быть! Вообщем, берешь ~ 1КГ. опилок древесных или др. очень тчательно сушишь, затем добавляешь в колбу или еще что-то через холодильник (там будет возгонка) электролит (серную кислоту) 1/3 объема.. Советую, в Лабтехе купить холодильник ~ 450 и не париться. нагреваешь, дотемпературы ~ 150 градусов, и получаешь Метиловый Спирт, и там же его эфиры и др. ГОРЮЧИИ продукты реакции. жидкость может быть разных цветов. но обычно голубоватая, легколетучая. Да, будешь готовить не забудь добавить кусочки Корунда(оксид алюминия) ,- это катализатор. как только, жидкость в сосуде или колбе почернеет, до не узнаваемости, меняй и заливай следующию порцию. с 1 кг получишь где-то 470мл. спирта, а всего 700 с чем-то. Делай это в открытой местности, хорошо проветриваемой и в дали от еды.Да, маску и респиратор не забудь. Черную (отработавшую) жидкость процеди, и верхний слой после просушки очень хорошо горит. это тоже добавь в топливо.

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Получение метанола из опилок

Сообщение antabu » Чт дек 20, 2012 5:59 am

Старое название метанола - древесный спирт.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

AAN
Сообщения: 271
Зарегистрирован: Ср мар 17, 2010 6:05 pm

Re: Получение метанола из опилок

Сообщение AAN » Чт дек 20, 2012 9:41 am

Очень высокий выход метанола. Неужели правда?
Не имеет смысл использовать сернокислотный электролит - это серная кислота очень чистая и поэтому- дорогая. Разве что о бу электролите подумать...

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10836
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Получение метанола из опилок

Сообщение SkydiVAR » Чт дек 20, 2012 2:44 pm

В столь высокий выход метанола не верю, хотя всё может быть. Каталитический эффект корунда еще более сомнителен.
Другой вопрос - а нахрена? Метанол не так уж и дорог. Может, проще купить?
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

AAN
Сообщения: 271
Зарегистрирован: Ср мар 17, 2010 6:05 pm

Re: Получение метанола из опилок

Сообщение AAN » Чт дек 20, 2012 5:09 pm

SkydiVAR писал(а):В столь высокий выход метанола не верю, хотя всё может быть. Каталитический эффект корунда еще более сомнителен.
Другой вопрос - а нахрена? Метанол не так уж и дорог. Может, проще купить?
Метанол примерно в три раза дешевле бензина. Я по-молодости, по-глупости думал использовать его как автотопливо. Ага, счаззз! В РФ чтобы купить его, нужна специальная лицензия, да и другими способами оборот ограничен. Дошло до того, что запретили его применение даже для стеклоомывателя.
Разумеется, под самыми благостными предлогами.

MONSTA
Сообщения: 3372
Зарегистрирован: Вт фев 20, 2007 11:36 am

Re: Получение метанола из опилок

Сообщение MONSTA » Пт дек 21, 2012 1:25 pm

Добавленный корунд, скорее всего, играет роль банальных "кипелок", толку от него как от катализатора тут ноль.

Сиьно смахивает на пресловутый рецепт самогона из опилок, который Остап Бендер некогда продал американцам.

tempname
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Ср дек 19, 2012 6:12 pm

Re: Получение метанола из опилок

Сообщение tempname » Пт дек 21, 2012 3:03 pm

Спасибо всем, кто ответил!
Monsta, а что значит "кипелок"? Что-то вроде "центров кипения жидкости"?

Кроме этого есть сомнение, что автор рецепта использовал именно корунд - возможно он использовал наждак - где смесь корунда и магнетита (чёрного магнитного оксида железа Fe3O4). Может именно магнетит может играть какую-то роль?

Вообще чистый метанол как топливо для автомобиля не годится - нужна большая модификация двигателя + другие материалы, т.к. метанол травит алюминий. Идея в целом у меня состоит в использовании метанола в качестве добавки к низкооктановому бензину (80-му), коего имеется в некотором количестве. Я предполагаю добавлять около 10% метанола к бензину и получать что-то вроде газохола с октановым числом около 92.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Получение метанола из опилок

Сообщение avor » Пт дек 21, 2012 3:35 pm

Метанол фигово смешивается с бензином и расслаивается при малейшем присутствии воды. Лучше посмотреть в сторону бутанола.

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10836
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Получение метанола из опилок

Сообщение SkydiVAR » Пт дек 21, 2012 3:46 pm

tempname писал(а):Идея в целом у меня состоит в использовании метанола в качестве добавки к низкооктановому бензину (80-му)
На мой взгляд - идея порочна в приципе.
Одно дело сварить пару литров метанола для модельки с объемом движка 5 см3 - хватит надолго, а геморроиться с покупкой не надо. В этом случае цена значения не имеет, а имеет значение отсутствие дополнительных хлопот. И совсем другое дело наваривать метанол ведрами для автомобиля... Тут экономический эффект возможен только в том случае, если опилки, кислота, реактор, а главное - время значения не имеют, сталбыть украдены...
Попробуйте оценить сие "производство" с точки зрения потраченного времени и реактивов. Может - ну его нах?
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Получение метанола из опилок

Сообщение Iskander » Сб дек 22, 2012 9:26 am

Не метанол там будет, а месиво горючих веществ. Плюс вода, конечно. И неизбежно попадёт какое-то количество серы в виде всякой бяки типа оксида.
Метанола, навскидку, образуется не более 100 мл с килограмма сухих опилок.

tempname
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Ср дек 19, 2012 6:12 pm

Re: Получение метанола из опилок

Сообщение tempname » Сб дек 22, 2012 2:55 pm

Iskander, а как Вы думаете, все же такая реакция возможна? И по-моему ведь можно же будет потом эту жидкость перегнать, чтобы в ней почти не содержалось воды?

[ Post made via Android ] Изображение

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Получение метанола из опилок

Сообщение Iskander » Сб дек 22, 2012 3:29 pm

Там возможна масса реакций.
От пиролиза лигнина, который и даёт метанол до гидролиза целлюлозы и превращений полученной глюкозы в нечто жидкое и горючее.
Например, есть промышленные схемы получения левулиновой кислоты из опилок, а её эфир будет очень неплохим топливом.

Сложно предсказать конкретный продукт.
Опять же, метанола многовато получается.

tempname
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Ср дек 19, 2012 6:12 pm

Re: Получение метанола из опилок

Сообщение tempname » Вс дек 23, 2012 8:45 pm

Iskander, а участвует ли в этих процессах корунд как катализатор? Или катализатором является сама серная кислота?

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Получение метанола из опилок

Сообщение Iskander » Ср дек 26, 2012 10:04 am

tempname писал(а):Iskander, а участвует ли в этих процессах корунд как катализатор? Или катализатором является сама серная кислота?
Думаю, что не участвует. Основной катализатор - серная кислота.

tempname
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Ср дек 19, 2012 6:12 pm

Re: Получение метанола из опилок

Сообщение tempname » Ср дек 26, 2012 2:21 pm

Спасибо всем ответившим, особенно Iskander! Когда руки дойдут - попробую и посмотрю, что получится.

Аватара пользователя
dan14444
Сообщения: 2541
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 2:14 am

Re: Получение метанола из опилок

Сообщение dan14444 » Чт дек 27, 2012 2:20 pm

Сиьно смахивает на пресловутый рецепт самогона из опилок, который Остап Бендер некогда продал американцам.
Не-не-не... Самогон из опилок подразумевает частичный гидролиз, нейтрализацию и ферментацию честными дрожжами! :)

А метанол одно время вроде в US в бензин лили до 10%, потом окончательно на этанол перешли.

MONSTA
Сообщения: 3372
Зарегистрирован: Вт фев 20, 2007 11:36 am

Re: Получение метанола из опилок

Сообщение MONSTA » Пт дек 28, 2012 12:14 pm

Так оно, нельзя ли теперь с ентих US заполучить денежки за наглое использование разработки нашенского Остапа Берта-Марии Бендер-бея? Надлежащим образом запротоколированной Ильфом и Петровым.

Ответить

Вернуться в «химическая технология / chemical technology&production»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей