Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.-II

[Terminus]

Вы, Любитель_Манниха, насчет Европы глубоко заблуждаетесь, вообще-то. ЕС не надструктура, это экономический и политический союз равноправных государств. Там даже при наличии ряда наднациональных институтов далеко не все вопросы принимаются ними, большинство - путем переговоров между отдельными странами.

Наталья, вы сама наивность
Когда же вы наконец розовые очки снимите?

[Biginelli]

Подумать только. Человек ватники не любит - это розовыми очками зовется

[Любитель_Манниха]

Мелкие угнетенные народности, подпавшие под впасть больших государств: украинцы, палестинцы, каталонцы, баски, курды, северный кавказ РФ, - реагируя против давящего их патриотизма покорителей, до такой степени заразились от угнетающих их народностей этим отжитым, ставшим ненужным, бессмысленным и вредным чувством патриотизма, что вся их деятельность сосредоточена на нем и что они сами, страдая от патриотизма сильных народов, готовы совершить над другими народностями из-за того же патриотизма то самое, что покорившие их народности производили и производят над ними

Паталогией же является любой национализм и патриотизм

[Hedgehog]

Любитель_Манниха, спорить с тр... троцкистом смысла не имеет, ИМХО

[dr_Strangelove]

Ну во-первых, специально для Ежака, "У пролетария нет отечества" *. Чтобы, как это часто бывает со сталинистами, не забывал и классику.,

Во-вторых, мне вот кажется, что если украинец желает предпочтительного пред всеми другими народами величия и благоденствия Украины, и точно того же желает англичанин, и того же желает русский, и баск, и израильтянин, и палестинец, и гражданин Венесуэлы, и армянин, и поляк, и чех, и все они убеждены, что эти желания не только не надо скрывать и подавлять, но что этими желаниями можно гордиться и должно развивать их в себе и других, и если величие и благоденствие одной страны или народа не может быть приобретено иначе, как в ущерб другой или иногда и многих других стран и народов, то как же не быть войне. И потому для того, чтобы не было войны, нужно не читать проповеди и молиться богу о том, чтобы был мир, не уговаривать english speaking nations быть в дружбе между собой, чтобы властвовать над другими народами, не составлять двойственный и тройственный союзы друг против друга, не женить принцев на принцессах других народов, а нужно уничтожить то, что производит войну. Производит же войну желание исключительного блага своему народу, то, что называется патриотизмом. А потому для того, чтобы уничтожить войну, надо уничтожить патриотизм. А чтобы уничтожить патриотизм, надо прежде всего убедиться, что он зло, и вот это-то и трудно сделать.





---
* -

Далее, коммунистов упрекают, будто они хотят отменить отечество, национальность.Рабочие не имеют отечества. У них нельзя отнять то, чего у них нет. Так как пролетариат должен прежде всего завоевать политическое господство, подняться до положения национального класса, конституироваться как нация, он сам пока еще национален, хотя совсем не в том смысле, как понимает это буржуазия.Национальная обособленность и противоположности народов все более и более исчезают уже с развитием буржуазии, со свободой торговли, всемирным рынком, с единообразием промышленного производства и соответствующих ему условий жизни.

- манифест коммунистической партии.

[Natalie_L]

Производит же войну желание исключительного блага своему народу, то, что называется патриотизмом
----------
совершеннейшая чепуха... примеров в истории более чем достаточно.

[dr_Strangelove]

А что же производит войну?

[Natalie_L]

А что же производит войну?

Не заботы о благе народа... война всегда сопровождается расходами и урезанием социальных льгот, так сказать. Хотя в конечном итоге народ что-то и выигрывает (новые земли, к примеру), но это все сомнительные выгоды, учитывая трату людских и мат. ресурсов.
В большинстве своем войны начаты из-за личных/имперских амбиций руководящей верхушки.

[dr_Strangelove]

Ну это очевидно, но проводится это всегда под оправдательным знаменем патриотизма (ну и, реже, религиозных чуйвств).
Типа "жизненное пространство для германской нации", "помощь братушкам-сербам/болгарам", " Змагатимеш до посилення сили, слави, багатства і простору Української Держави" (специально искал вариант именно для Вас), ну и т.д.
Истиной же целью войны является материальная заинтерисованность правящих классов. Не более и не менее.

[Любитель_Манниха]

нужно уничтожить то, что производит войну. Производит же войну желание исключительного блага своему народу, то, что называется патриотизмом. А потому для того, чтобы уничтожить войну, надо уничтожить патриотизм

Ойййййййй. Где такую траву выдают?
Мне всё время казалось, что войну производят другие вещи, а уж считать, что палитеги в своей массе прямо вот так желают блага народу...
А соус патриотизма в последнее время заменён на соус борьбы с терроризмом.

А вот мужики, в массе, всё время занимаются фаллометрией, надо всех кастрировать? Логично. Может заодно и уничтожим войну.

и если величие и благоденствие одной страны или народа не может быть приобретено иначе, как в ущерб другой

Как говорится, не нужно приписывать другим мысли

[dr_Strangelove]

Безусловно политеги не желают блага своему народу. Процитирую сам себя:

Истиной же целью войны является материальная заинтерисованность правящих классов. Не более и не менее.

точнее сказать, конечно, "причиной", не целью.
Но пролы идут под нож именно из чувства любви к Родине, Нации и т.д., внушённому им политиками.
Отчего страдают и режутся теперь и звереют палестинские арабы и евреи? Отчего АЗербайджан и Армения, озабоченная каждая своей долей наследства после развала СССР, до сих пор не договорились по Карабаху, в котором постреливают редко, но метко? Отчего режутся сторонники и противники Асада? Отчего чуть не возникла страшная война ровно 50 лет назад из-за Кубы, а теперь из-за иранской ядерной программы? А бесконечные гражданские войны в Африке, а Афганистан, а Сербия, Кувейт? А озлобление покоренных народов: басков, курдов, чеченцев! А приготовления к войне всех народов? -- Все это плоды патриотизма. Моря крови пролиты из-за этого чувства и будут еще пролиты из-за него, если люди не освободятся от этого отжившего остатка старины.

[Panda]

Истиной же целью войны является материальная заинтерисованность правящих классов. Не более и не менее.

Ну так и боритесь с ней (хотя ЛОЛ все равно не правы). Если патриотизм просто прикрытие - найдут другое.

[Любитель_Манниха]

Моря крови пролиты из-за этого чувства и будут еще пролиты из-за него, если люди не освободятся от этого отжившего остатка старины.

Э. ИМХО, это одна из таких вещей, от которой избавиться можно только изменив генетический код всех рождающихся людей Ну, или башни-излучатели

[Любитель_Манниха]

Да, кстати, кто-то тут в беседах о Дарвине и креационизме неоднократно проводил параллели между человеком и животными
Так вот патриотизм, ИМХО, один из факторов, который способствует выживанию. Не вида, правда, но некой популяции. Иначе какой вариант - отказаться от патриотизма, подставить пятую точку соседям и расслабиться? И вымереть.

[dr_Strangelove]

Ты прав про эволюцию, конечно! Только еще выживанию человека как вида были полезны длинная шерсть, умение есть сырое мясо брата-неандертальца и т.д. И от этих умений, когда-то необходимых, а теперь очевидно вредных мы более-менее сознательно отказываемся, создавая цивилизацию. В которой патриотизму места не будет.

[Любитель_Манниха]

Для того, чтобы ясно видеть, что необходимо, а что не очень, нужно быть сторонним наблюдателем

[dr_Strangelove]

Бывает и так, что отжившая идея, уже замененная в сознании людей высшей идеей, такова, что удержание этой отжитой идеи выгодно для некоторых людей, имеющих наибольшее влияние в обществе. И тогда совершается то, что эта отжившая идея, несмотря на свое резкое противоречие всему изменившемуся в других отношениях строю жизни, продолжает влиять на людей и руководить их поступками. Такая задержка отжившей идеи всегда происходила и происходит в области религиозной. Причина этого та, что жрецы, выгодное положение которых связано с отжившей религиозной идеей, пользуясь своей властью, умышленно удерживают людей в отжившей идее.
То же самое происходит и по тем же причинам в области государственной по отношению к идее патриотизма, на которой основывается всякая государственность. Люди, которым выгодно поддержание этой идеи, не имеющей уже никакого ни смысла, ни пользы, искусственно поддерживают ее. Обладая же могущественнейшими средствами влияния на людей, они всегда могут делать, это.

[chemist]

Моря крови пролиты из-за этого чувства и будут еще пролиты из-за него, если люди не освободятся от этого отжившего остатка старины.

Э. ИМХО, это одна из таких вещей, от которой избавиться можно только изменив генетический код всех рождающихся людей Ну, или башни-излучатели

Надо бы всё-таки определиться в терминах, прежде чем пускаться в такие рассужения, статьи в Википедии писали, думаю, компетентные люди, думали, спорили и вот что выдали на гора:
Патриотизм:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 0%B7%D0%BC
Национализм:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0% ... 0%B7%D0%BC
Как нетрудно заметить, национализм - идеология национального (само)возвышения, тогда как патриотизм - нравственный принцип, такой же естественный, как любовь к матери. Будем изгонять эту любовь? Уже было, ничем хорошим не обернулось, т.к. выяснилось, что при "распатриочивании" некоторые нации мимикрируют и ловко делают вид, что, мол "не еврей, а коммунист", безжалостно преследуя, тем не менее, свои этнические цели:
http://www.lebed.com/2005/art4281.htm
P.S.: В конце статьи насчёт Горыныча - это у Андрея с большого бодуна, конечно

[Любитель_Манниха]

статьи в Википедии писали, думаю, компетентные люди

Таки да, ZOG

[chemist]

статьи в Википедии писали, думаю, компетентные люди

Таки да, ZOG

Эти как раз всё извра- развра- и т.д. -щают, куда им до принципов любви