Альбуминовая пленка
Альбуминовая пленка
Задача:
Сывороточный альбумин, использующийся в мед.практике в виде 10 и 20% растворов в кислотах щелочи и др. необходимо превратить в более концентрированный раствор. точную концентрацию назвать сложно, но смысл заключается в увеличении вязкости раствора до состояния, напоминающего силикатный клей или более. Вторым этапом необходимо получение альбуминовой пленки толщиной около 1-3-5мм. При этом, логично, должна быть сохранена морфология белка, его конформация.
За помощь идеи буду благодарен, ибо сам по в тупике.
Сывороточный альбумин, использующийся в мед.практике в виде 10 и 20% растворов в кислотах щелочи и др. необходимо превратить в более концентрированный раствор. точную концентрацию назвать сложно, но смысл заключается в увеличении вязкости раствора до состояния, напоминающего силикатный клей или более. Вторым этапом необходимо получение альбуминовой пленки толщиной около 1-3-5мм. При этом, логично, должна быть сохранена морфология белка, его конформация.
За помощь идеи буду благодарен, ибо сам по в тупике.
Re: Альбуминовая пленка
--Сывороточный альбумин, использующийся в мед.практике в виде 10 и 20% растворов в кислотах щелочи и др. необходимо превратить в более концентрированный раствор.
Че то я сомневаюсь что 10% БСА будет растворим в кислоте, выпадет в осадок родимый.
Вообще то БСА доступен в сухом виде и не помню для чего, но используется аж в 50% концентрациях. Так что в чем проблема?
У вас нет сухого? Нуу! Заморозьте и лиофильно и высушите. Или высадите спиртом и высушите, как делают на производстве.
--Вторым этапом необходимо получение альбуминовой пленки толщиной около 1-3-5мм.
Можно использовать полив и сушку в токе азота, только пленка такой толщины с низким содержанием воды почти неминуемо потрескается.
Че то я сомневаюсь что 10% БСА будет растворим в кислоте, выпадет в осадок родимый.
Вообще то БСА доступен в сухом виде и не помню для чего, но используется аж в 50% концентрациях. Так что в чем проблема?
У вас нет сухого? Нуу! Заморозьте и лиофильно и высушите. Или высадите спиртом и высушите, как делают на производстве.
--Вторым этапом необходимо получение альбуминовой пленки толщиной около 1-3-5мм.
Можно использовать полив и сушку в токе азота, только пленка такой толщины с низким содержанием воды почти неминуемо потрескается.
Re: Альбуминовая пленка
"Че то я сомневаюсь что 10% БСА будет растворим в кислоте, выпадет в осадок родимый."
-Он изначально находится в уксусной кислоте, каприлоовой кислоте и NaOH.
"Вообще то БСА доступен в сухом виде и не помню для чего, но используется аж в 50% концентрациях. Так что в чем проблема?"
-Сухого и правда нет, хотя я и знаю о его существовании. Только там он не сывороточный, а яичный. Это разные по структуре альбумины. Мне нужен именно первый.
"Можно использовать полив и сушку в токе азота, только пленка такой толщины с низким содержанием воды почти неминуемо потрескается."
-Замечательная идея. Пленка не будет трескаться если довести концентрацию кислот-растворителей до предельно возможного Ph. Не помню точно, где подобное писалось, но могу найти. Или можно добавить мочевину, но тогда резко поменяется конформация из-за разрушения дисульфидных связей третичной структуры.
О замораживании и лиофилизировании. До какой температуры морозить, нужен ли криопротектор, в какой лиофилизировать? Как потом получить концентрат?
Дело в то, что я не силен в химии... Есть понимание ряда процессов биохимического характера, на чем все вобщем-то и заканчивается.
Потому и ищу помощи.
Буду благодарен, если Вы подумаете еще, привлечете, быть может, знакомых-химиков-технологов. Нужны не промышленные масштабы. Нужна сама технология. По-возможности простая и прозрачная.
Принципиальные моменты:
1. Сохранение конформации
2. Биосовместимость - соответственно работа с альбумином сывороточным.
Конечный продукт может выглядеть как полимерная матрица с альбуминовым покрытием, но лучше, конечно, сам белок в пленке или суперконцентрате.
Пленка может быть толще, как, к примеру, коллагеновые пленки.
Еще раз буду благодарен за помощь!
-Он изначально находится в уксусной кислоте, каприлоовой кислоте и NaOH.
"Вообще то БСА доступен в сухом виде и не помню для чего, но используется аж в 50% концентрациях. Так что в чем проблема?"
-Сухого и правда нет, хотя я и знаю о его существовании. Только там он не сывороточный, а яичный. Это разные по структуре альбумины. Мне нужен именно первый.
"Можно использовать полив и сушку в токе азота, только пленка такой толщины с низким содержанием воды почти неминуемо потрескается."
-Замечательная идея. Пленка не будет трескаться если довести концентрацию кислот-растворителей до предельно возможного Ph. Не помню точно, где подобное писалось, но могу найти. Или можно добавить мочевину, но тогда резко поменяется конформация из-за разрушения дисульфидных связей третичной структуры.
О замораживании и лиофилизировании. До какой температуры морозить, нужен ли криопротектор, в какой лиофилизировать? Как потом получить концентрат?
Дело в то, что я не силен в химии... Есть понимание ряда процессов биохимического характера, на чем все вобщем-то и заканчивается.
Потому и ищу помощи.
Буду благодарен, если Вы подумаете еще, привлечете, быть может, знакомых-химиков-технологов. Нужны не промышленные масштабы. Нужна сама технология. По-возможности простая и прозрачная.
Принципиальные моменты:
1. Сохранение конформации
2. Биосовместимость - соответственно работа с альбумином сывороточным.
Конечный продукт может выглядеть как полимерная матрица с альбуминовым покрытием, но лучше, конечно, сам белок в пленке или суперконцентрате.
Пленка может быть толще, как, к примеру, коллагеновые пленки.
Еще раз буду благодарен за помощь!
-
- Сообщения: 9652
- Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am
Re: Альбуминовая пленка
Не понял, что имеете в виду. Из бычьих яиц? Или куринных? Да есть БСА сухого дофига: http://www.sigmaaldrich.com/catalog/pro ... ®ion=RUИ.К. писал(а):-Сухого и правда нет, хотя я и знаю о его существовании. Только там он не сывороточный, а яичный. Это разные по структуре альбумины. Мне нужен именно первый.
Ну это надо пробовать. Это ж не коллаген, возможно надо будет добавить пластификатор, может ПЭГ.И.К. писал(а):Пленка не будет трескаться если довести концентрацию кислот-растворителей до предельно возможного Ph. Не помню точно, где подобное писалось, но могу найти.
Мочевина точно рвёт дисульфидные связи?И.К. писал(а):Или можно добавить мочевину, но тогда резко поменяется конформация из-за разрушения дисульфидных связей третичной структуры.
Морозить пока не замерзнет... "в какой лиофилизировать?" - это Вы о чём? Для получения концентрата просто добавьте потом воды...И.К. писал(а):О замораживании и лиофилизировании. До какой температуры морозить, нужен ли криопротектор, в какой лиофилизировать? Как потом получить концентрат?
- Vanya Ivanov
- Сообщения: 1767
- Зарегистрирован: Пн авг 29, 2005 6:40 pm
Re: Альбуминовая пленка
Если Вы не специалист, то поверте моему богатому опыту - у вас ни чего не получится - первые пару лет. С нативными белками работать крайне сложно (ну если вам нужен именно безопасный и продаваемый технологический результат).
Сывороточный альбумин - бычий (из крови коровешек убиенных) или человечий (из доноров гомо сапиенсов) практически идентичны по физ-хим свойствам. При работе пользовуйтесь данными из монографии по фракционированию сывороточных белков - к сожалению не оставил для себя выходных данных, т.к. работал с этими объектами очень давно - достовал очень редкий белок(??) , альбумин и гамма-глобулиновую фракцию.
Высоко концентрированые р-ры - сравнительно не стабильны, после концентрирования нативных растворов даже на биологически совместимых мембранах 25-50 kDa происходит частичная - ди- или тримеризация. Появляются хлопья (коагуляция) альбуминов. Сам процесс тангециального фильтрования таков. Далее можно осадить сульфатом аммония или спиртом.
Вот если развести сухой белок в буфере - и очень осторожно (не встряхивать и не вспенивать, насыщая р-р кислородом воздуха), то можно подойти к высоким концентрациям.
Сам по себе альбумин - глобулярный белок (моток шерсти) и пленок не дает, а пленки дают фибрилярные белки (длинные нити), по этому для получения пленок - либо смешайте денатурализованный альбумин (развернутый) с нативным (свернутым), либо соберите полимерную матрицу и включите туда альбумин. Если для наружного применения на человеке и животных, то второе безопасней.
Сывороточный альбумин - бычий (из крови коровешек убиенных) или человечий (из доноров гомо сапиенсов) практически идентичны по физ-хим свойствам. При работе пользовуйтесь данными из монографии по фракционированию сывороточных белков - к сожалению не оставил для себя выходных данных, т.к. работал с этими объектами очень давно - достовал очень редкий белок(??) , альбумин и гамма-глобулиновую фракцию.
Высоко концентрированые р-ры - сравнительно не стабильны, после концентрирования нативных растворов даже на биологически совместимых мембранах 25-50 kDa происходит частичная - ди- или тримеризация. Появляются хлопья (коагуляция) альбуминов. Сам процесс тангециального фильтрования таков. Далее можно осадить сульфатом аммония или спиртом.
Вот если развести сухой белок в буфере - и очень осторожно (не встряхивать и не вспенивать, насыщая р-р кислородом воздуха), то можно подойти к высоким концентрациям.
Сам по себе альбумин - глобулярный белок (моток шерсти) и пленок не дает, а пленки дают фибрилярные белки (длинные нити), по этому для получения пленок - либо смешайте денатурализованный альбумин (развернутый) с нативным (свернутым), либо соберите полимерную матрицу и включите туда альбумин. Если для наружного применения на человеке и животных, то второе безопасней.
Re: Альбуминовая пленка
У вас в голове каша.
-Только там он не сывороточный, а яичный.
Присоединяюсь к Polychemist.ГДЕ ТАМ!???
Посмотрите на ссылку, данную им. Там есть ссылка на публикацию, описывающую выделение твердого альбумина из сыворотки.
--Пленка не будет трескаться если довести концентрацию кислот-растворителей до предельно возможного Ph. Не помню точно, где подобное писалось, но могу найти.
Найдите, посмотрите, приведите!!! Какие кислоты-растворители?! Кислоты, как правило осадители альбумина.
--Или можно добавить мочевину, но тогда резко поменяется конформация из-за разрушения дисульфидных связей третичной структуры.
Мочевина не разрушает дисульфидных связей!!! Она ослабляет водородные.
--До какой температуры морозить,
Пока не замерзнет.
--нужен ли криопротектор,
При концентрациях выше 10% альбумин сам себе криопротектор.
--Как потом получить концентрат?
Присоединяюсь к предыдущему оратору. "Просто добавь воды"
--Дело в то, что я не силен в химии...
--Есть понимание ряда процессов биохимического характера, на чем все вобщем-то и заканчивается.
Судя по вашим высказываниям и этого нет.
--Буду благодарен, если Вы подумаете еще, привлечете, быть может, знакомых-химиков-технологов. Нужны не промышленные масштабы. Нужна сама технология. По-возможности простая и прозрачная.
В связи с выше сказанным,
Главные вопросы:
1. Для чего вам пленка?
2. И почему это должен быть БСА?
-Только там он не сывороточный, а яичный.
Присоединяюсь к Polychemist.ГДЕ ТАМ!???
Посмотрите на ссылку, данную им. Там есть ссылка на публикацию, описывающую выделение твердого альбумина из сыворотки.
--Пленка не будет трескаться если довести концентрацию кислот-растворителей до предельно возможного Ph. Не помню точно, где подобное писалось, но могу найти.
Найдите, посмотрите, приведите!!! Какие кислоты-растворители?! Кислоты, как правило осадители альбумина.
--Или можно добавить мочевину, но тогда резко поменяется конформация из-за разрушения дисульфидных связей третичной структуры.
Мочевина не разрушает дисульфидных связей!!! Она ослабляет водородные.
--До какой температуры морозить,
Пока не замерзнет.
--нужен ли криопротектор,
При концентрациях выше 10% альбумин сам себе криопротектор.
--Как потом получить концентрат?
Присоединяюсь к предыдущему оратору. "Просто добавь воды"
--Дело в то, что я не силен в химии...

--Есть понимание ряда процессов биохимического характера, на чем все вобщем-то и заканчивается.
Судя по вашим высказываниям и этого нет.

--Буду благодарен, если Вы подумаете еще, привлечете, быть может, знакомых-химиков-технологов. Нужны не промышленные масштабы. Нужна сама технология. По-возможности простая и прозрачная.
В связи с выше сказанным,
Главные вопросы:
1. Для чего вам пленка?
2. И почему это должен быть БСА?
Re: Альбуминовая пленка
Угу! АФП!??Vanya Ivanov писал(а): -достовал очень редкий белок(??)

- Vanya Ivanov
- Сообщения: 1767
- Зарегистрирован: Пн авг 29, 2005 6:40 pm
Re: Альбуминовая пленка
не а... - pmsg. для одной компашки процесс поставил. они обрадовались... предлагали остаться, аппаратчиком при моем же процессе - ну там бочки с сывороткой таскать, сепараторы вычищать, мембраны мыть ... копейку большую и круглую обещали. А че, ученые как дети... оставишь их играться в лабе они и не мешают взрослым их взрослыми делами заниматься.. гы-гы
[ Post made via Windows Smartphone ]
[ Post made via Windows Smartphone ]

Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 17 гостей