AlCl3 безводный

обсуждение проблем неорганической химии, неорганического материаловедения, химии твердого тела и всего, что с этим связано
inorgancis, materials and solid state chemistry for professionals
Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: AlCl3 безводный

Сообщение amik » Чт сен 17, 2009 2:41 pm

Любитель_Манниха, я тут в знакомую контору с вопросом об AlCl3 позвонил, так и действительно на их складе нетути, но за пару дней добудут. Если что - обращайтесь :wink: За тему спасибо, наше болото встряхнули :lol: :lol: :lol: Топор Вам в руки :?
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Serge
автор
Сообщения: 5051
Зарегистрирован: Ср мар 05, 2003 12:57 pm
Контактная информация:

Re: AlCl3 безводный

Сообщение Serge » Чт сен 17, 2009 2:50 pm

Угугугугу (это я смеюсь). Обезвоживание AlCl3*6H2O говорите? Ну-ну..
Килограмм получить хлорированием - разориться. Или умереть и не встать. Хотя получится чистый. Так что тоько покупать или просить у кого-нть..
Да. С сабжем я 5 лет работал .. помнится.
although we appreciate diversity in our company being conservative we cannot accept any unexpected efforts to reach one's cbrtkm

radical
Сообщения: 772
Зарегистрирован: Пн июн 13, 2005 7:53 pm

Re: AlCl3 безводный

Сообщение radical » Чт сен 17, 2009 7:49 pm

Кстати, а как вам идея. Безводный AlCl3 растворим во всякой органике, да и с ним синтезы тоже идут в растворителе. Если, скажем, хлорировать суспензию Al пудры в инертном растворителе, типа CCl4 и раствор пускать в синтез. Или вообще совместить эти две стадии.. Это я так, фантазирую :very_shuffle:

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: AlCl3 безводный

Сообщение Любитель_Манниха » Чт сен 17, 2009 9:42 pm

:up: А не рванёть/плюнеть от экзотермики? :roll:
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
Hedgehog
химик ежовый
Сообщения: 13335
Зарегистрирован: Ср янв 19, 2005 7:41 pm

Re: AlCl3 безводный

Сообщение Hedgehog » Чт сен 17, 2009 9:45 pm

Любитель_Манниха писал(а)::up: А не рванёть/плюнеть от экзотермики? :roll:
Охлаждать надо.
Если не получится, то не из-за экзотермики.
bacco, tabacco e Venere

Аватара пользователя
IB
Сообщения: 3098
Зарегистрирован: Ср июл 25, 2007 9:12 pm

Re: AlCl3 безводный

Сообщение IB » Пт сен 18, 2009 9:53 am

Можно сгонять в Киев, посмотреть исторические места, заодно и затариться :). Если бы у меня был выбор, мучаться хлорированием на килограмм, или смотреть достопримечательности, то я бы выбрал второе :).

http://www.yos.com.ua/reagent.php?lette ... eagent=788


P.S. Кстати, наш коллега, когда закупался в этой фирме был свидетелем телефонного разговора, как один товарищ из Москвы заказывал 5 кг одного достаточно дорогого реактива и обещал "прилететь завтра" :D

Аватара пользователя
nitro
Сообщения: 947
Зарегистрирован: Сб янв 15, 2005 1:16 pm
Контактная информация:

Re: AlCl3 безводный

Сообщение nitro » Пт сен 18, 2009 10:46 am

Надеюсь администрация форума не сочтёт моё сообщение за рекламу. По моим данным в Москве сейчас в Агенстве PANREAC (Катроса реактив) сейчас AlCl3 безводный в наличии.

Алюминия хлорид б/в, 98%, для синтеза, Panreac, фас.500г, каталожный номер: 15A709.1610
ценник: 21,60 €

Телефон могу дать (приватом).

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: AlCl3 безводный

Сообщение Любитель_Манниха » Пт сен 18, 2009 11:44 am

Михаил, спасибо! :deal: Телефон хотелось бы. Хлорид алюминия за такую цену я конечно брать не буду, это сравнимо со стоимостью тетралона, но контакт не помешает :wink:
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
Formalinum
Сообщения: 1573
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2004 4:28 am
Контактная информация:

Re: AlCl3 безводный

Сообщение Formalinum » Пн сен 21, 2009 4:24 pm

radical писал(а):Если, скажем, хлорировать суспензию Al пудры в инертном растворителе, типа CCl4 и раствор пускать в синтез. Или вообще совместить эти две стадии.. Это я так, фантазирую :very_shuffle:
Тут всё проще. Любитель собрался получать тетралон из бензола, а раствор хлористого алюминия в бензоле прекрасно получается при пропускании сухого хлороводорода в бензол с алюминиевой крупкой или порошком. Реакция автокаталитическая и экзотермическая, даёт чудесные результаты :)
Всяко бывает...

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: AlCl3 безводный

Сообщение Любитель_Манниха » Пн сен 21, 2009 7:59 pm

Formalinum! Вы как всегда гениально просты! :deal:
Надеюсь, тока HCl из колбени с NaCl+H2SO4 хватит :D , баллона нема :shuffle:
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
Formalinum
Сообщения: 1573
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2004 4:28 am
Контактная информация:

Re: AlCl3 безводный

Сообщение Formalinum » Вт сен 22, 2009 3:54 am

Любитель_Манниха писал(а):Formalinum! Вы как всегда гениально просты! :deal:
Лесть ласкает мой взор - но блин, как приятно :mrgreen:
Надеюсь, тока HCl из колбени с NaCl+H2SO4 хватит :D , баллона нема :shuffle:
Ну, это уже в раздел "Школьная химия" нужно идти :D Правда, там нынче вымогают собственные мысли, но зато подскажут дорогу к халявным "дядькам и тёткам", что решают задачи где-то там :D
Однако ж, хлорид алюминия с тетралоном будет вязаться в комплекс 1:1, потому там ощутимое его - хлорида - количество может потребоваться.
И ещё - реакция имеет индукционный период, если сразу много реагентов загрузить, то после стояния смесь может вдруг улететь в потолок. Лучше сперва пару стружек в дело пустить, до их полного растворения, а уж после потихоньку добавить расчётное количество всего алюминия. Или сразу безводного алюминиевого хлорида в бензол добавить. Реакция быстро идёт в полярной среде, и полярность среды в ходе процесса растёт. Бензол, скорее всего, закипит. Думаю, по ходу дела сориентируетесь :wink:
Всяко бывает...

adamas
Сообщения: 44
Зарегистрирован: Ср июл 02, 2008 2:19 pm

Re: AlCl3 безводный

Сообщение adamas » Вт сен 22, 2009 1:48 pm

вопрос уже решен, но интересно рассмотреть такой вариант:
сплавить безводный сульфат алюминия с хлоридом кальция.

Аватара пользователя
TBA
Сообщения: 618
Зарегистрирован: Вс дек 14, 2008 1:37 pm

Re: AlCl3 безводный

Сообщение TBA » Вт сен 22, 2009 4:16 pm

adamas писал(а):сплавить безводный сульфат алюминия с хлоридом кальция.
Думается, что полуторный оксид получится (сульфат разложением плавится ЕМНИП)
Silentium est aurum

edge
Сообщения: 106
Зарегистрирован: Вс фев 12, 2012 11:51 am

Re: AlCl3 безводный

Сообщение edge » Вт окт 16, 2012 7:39 am

Любитель_Манниха писал(а):radical, да, бромирование пожалуй намного проще :up: Но так я быстро изведу весь бром на складе :mrgreen: Вобщем, добрые люди кажется подсобили с заказом необходимого мне тетралона, так что спешка откладывается :alc: Просто был уже инцидент, когда из-за отсутствия реагента пол-семестра фигнёй прострадали :down:
Ктстати уважаемый, читал, что из тетралона весьма чдашный HBr получается. Посмотрел на формулку тетралона и сломал моск. Каким там образом получается бромомводород ? Кстати, как на счет получать из него бромоводород ? Лучше чем классически из неорганики (цена\чистота)

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10840
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: AlCl3 безводный

Сообщение SkydiVAR » Вт окт 16, 2012 9:40 am

edge писал(а):Ктстати уважаемый, читал, что из тетралона весьма чдашный HBr получается.
Вы, простите, тетралОн с тетралИном не спутали? Вот из тетралина - точно получается.
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: AlCl3 безводный

Сообщение Droog_Andrey » Пт окт 26, 2012 1:19 am

Гм, интересная тут тема, однако :) Вызывает спортивный интерес.
TBA писал(а):О! Коллеги, а что если попробовать "обезводить" гексагидрат AlCl3*6H2O хлористым тионилом?
Другие гидраты ведь "обезвоживаются" :mrgreen: тионилом, СоCl2*6H2O например. Вот только что-то подсказывает, что с AlCl3*6H2O это не так просто сделать :roll:
А если перевести алюминий в трихлорацетат и потом греть его с каким-нибудь красным фосфором? Ну или для начала просто попробовать погреть...
2^74207281-1 is prime!

Аватара пользователя
TBA
Сообщения: 618
Зарегистрирован: Вс дек 14, 2008 1:37 pm

Re: AlCl3 безводный

Сообщение TBA » Сб окт 27, 2012 1:47 pm

А если перевести алюминий в трихлорацетат и потом греть его с каким-нибудь красным фосфором? Ну или для начала просто попробовать погреть...
Не понял, что это даст (термическое разложение трихлорацетата). Но, видимо, полуторный оксид?
А фосфор зачем? Не понял Вашу идею.
Silentium est aurum

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Re: AlCl3 безводный

Сообщение ИСН » Сб окт 27, 2012 9:31 pm

Фосфор, как хреновый Робин Гуд, будет отдирать хлор от углерода и отдавать его алюминию. По отдельности какие-то подобные реакции известны.

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: AlCl3 безводный

Сообщение Droog_Andrey » Сб окт 27, 2012 10:44 pm

TBA писал(а):Не понял, что это даст (термическое разложение трихлорацетата).
Ну в идеале

Al(CCl3COO)3 = AlCl3 + 3COCl2 + 3CO

А с фосфором что-нить вроде

Al(CCl3COO)3 + 2P = AlCl3 + 2PCl3 + 6CO

Но это просто мысли вслух, хз насколько это вероятно.
2^74207281-1 is prime!

Аватара пользователя
TBA
Сообщения: 618
Зарегистрирован: Вс дек 14, 2008 1:37 pm

Re: AlCl3 безводный

Сообщение TBA » Сб окт 27, 2012 11:55 pm

Droog_Andrey писал(а):Ну в идеале

Al(CCl3COO)3 = AlCl3 + 3COCl2 + 3CO
А может и так:
Al(CCl3COO)3 = AlCl3 + CO2 + Cl2C=CCl2
(Это тоже типа "мысли вслух"). А вообще, разложение галогенацетатов металлов (алюминия, в частности) изучено - не охота литературу смотреть..
Но фишка-то в том, что если трихлорацетат алюминия(III) и разлагается с образованием трихлорида Al, то именно что безводный. А безводный Al(CCl3COO)3 - из трихлорида делать, да? :lol:
Silentium est aurum

Ответить

Вернуться в «неорганическая химия и химия твердого тела / inorganic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 17 гостей