ПЭТ тара, средство течет с бутылки....

форум для обсуждения технологических вопросов, появляющихся в химической и смежных отраслях
chemtech and the results of science in real production
Ответить
Алмаз
Сообщения: 43
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2012 11:39 pm

ПЭТ тара, средство течет с бутылки....

Сообщение Алмаз » Пн окт 15, 2012 3:29 pm

Всем привет!
Столкнулся со след проблемой
средство для чистки след. состава:
вода-все остальное
метасиликат- 0,75%
иминодисукциновая кислота( комплексон от жесткости воды)- 1,25%
этоксилированный жирный спирт - 4%
отдушка 0,01%
рН 12,60
Данное средство разлито в ПЭТ бутылку белую(крашенную) с распылителем...
Проблема в том что средство течет от горлышка(иногда лопается венчик бутылки) при хорошей герметичности....
Вопрос..какие допуски есть на пэт бутылку ...и в чем проблема в данном случае....
Заранее благодарен за отклики!!!

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: ПЭТ тара, средство течет с бутылки....

Сообщение Iskander » Пн окт 15, 2012 4:23 pm

Щёлочь травит ПЭТ. Особенно в присутствии ПАВ.

dara.ru
Сообщения: 784
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2009 11:37 am

Re: ПЭТ тара, средство течет с бутылки....

Сообщение dara.ru » Пн окт 15, 2012 8:33 pm

Совершенно согласен с Iskander. Хранить щелочной раствор в ПЭТ-таре - нонсенс. Потому что все равно потечет. И не только из-под горлышка. Есть и другая проблема - Российская - именно сейчас - дифицит полиэтилена. Поэтому, во-первых, вся полиэтиленовая тара подорожала процентов на 30. И, во-вторых, производители (в том числе и крышек) начали увеличивать в сырье содерание вторички. И от этого крышки начинают лопаться, а канистры - течь. Второй месяц бьюсь с претензиями клиентов и рекламациями на поставщиков. Полный бардак - право слово.

Алмаз
Сообщения: 43
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2012 11:39 pm

Re: ПЭТ тара, средство течет с бутылки....

Сообщение Алмаз » Пн окт 15, 2012 11:36 pm

все дело только в рН? какой он может быть максимальным тогда для ПЭТ?

dara.ru
Сообщения: 784
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2009 11:37 am

Re: ПЭТ тара, средство течет с бутылки....

Сообщение dara.ru » Вт окт 16, 2012 11:01 am

Я не экспериментировал. Но по опыту - чем больше рН, тем меньше стоит. Скажем, бесконтакт протечет уже на следующий день. Оптимальна кислая область. Там ограничений я не заметил. Но Вам такой вариант не прокатит, поскольку и метасиликат положен, и комплексон.

Алмаз
Сообщения: 43
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2012 11:39 pm

Re: ПЭТ тара, средство течет с бутылки....

Сообщение Алмаз » Вт окт 16, 2012 11:39 am

Уточню, состав похож на бесконтакт но данное средство для чистки кухонных плит.

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: ПЭТ тара, средство течет с бутылки....

Сообщение antabu » Вт окт 16, 2012 1:06 pm

dara.ru писал(а):Оптимальна кислая область. Там ограничений я не заметил.
В сильных кислотах и даже концентрированном уксусе ПЭТ тоже нестоек.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: ПЭТ тара, средство течет с бутылки....

Сообщение amik » Вт окт 16, 2012 1:17 pm

antabu писал(а):В сильных кислотах ... ПЭТ тоже нестоек.
Хмм, у меня уже полгода стоит в такой бутыли азотка 1:1 и никаких изменений не заметно :?
antabu писал(а):...и даже концентрированном уксусе ПЭТ тоже нестоек.
Ледяная уксусная это особый жанр органического растворителя, в данном случае не связанный с кислотностью. Кушает оргстекло, тогда как разбавленная водой до 80% уже индифферентна.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Sovetnik
Сообщения: 2124
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 12:00 pm

Re: ПЭТ тара, средство течет с бутылки....

Сообщение Sovetnik » Вт окт 16, 2012 2:26 pm

dara.ru писал(а):Совершенно согласен с Iskander. Хранить щелочной раствор в ПЭТ-таре - нонсенс. Потому что все равно потечет. И не только из-под горлышка. Есть и другая проблема - Российская - именно сейчас - дифицит полиэтилена. Поэтому, во-первых, вся полиэтиленовая тара подорожала процентов на 30. И, во-вторых, производители (в том числе и крышек) начали увеличивать в сырье содерание вторички. И от этого крышки начинают лопаться, а канистры - течь. Второй месяц бьюсь с претензиями клиентов и рекламациями на поставщиков. Полный бардак - право слово.
Вы путаете полиэтилен и полиэтилентерефталат.
Полиэтилен стоек к щелочам, у меня насыщенный раствор NaOH хранился в п/э бутылке несколько лет - и ничего.
Находит тот, кто ищет не там.

dara.ru
Сообщения: 784
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2009 11:37 am

Re: ПЭТ тара, средство течет с бутылки....

Сообщение dara.ru » Вт окт 16, 2012 8:56 pm

Господин Советник. Надо внимательнее относиться к чтению постов.
На всякий случай повторяю: у коллеги течет щелочной продукт из ПЭТ-тары (подчеркиваю это слово). Причем течет преимущественно в месте сопряжения с распылителем, который - понятное дело изготовлен из пластика (распылителей из ПЭТ не встречал ни разу). Поэтому я писал о:
1. Проблемах с ПЭТом, который не дерижит щелочные растворы. Есть у него такой недостаток.
2. Проблемах с полиэтиленом, порожденных его нынешним дефицитом. Производители компенсируют отсутствие достаточного количества сырья, увеличивая процент вторички. Поэтому возникают проблемы с механической и химической стойкостью изделий из полиэтилена. Мне, непример, пришлось заменить всю партию канистр СЗПИ (это фура), поскольку они начали течь после розлива бесконтакта уже через неделю. Ваш NaOH покинул бы эти емкости просто стремительно.
Надеюсь, теперь я достаточно ясно изложил свою позицию.

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: ПЭТ тара, средство течет с бутылки....

Сообщение Iskander » Ср окт 17, 2012 9:15 am

ПЭТ разваливается в 50% щёлочи примерно за 40 минут. В 2% (вроде когда-то такую наливал) - примерно месяц. Гидразин - за полчаса в кашу, водный аммиак - сложно сказать, но точно тоже травит. Концентрированная серка разваливает очень быстро, разбавленная примерно до 5-8% - практически не берёт (около 2 лет точно)

В хлористом метилене бутылки сжимаются (двухлитровка за пару месяцев усела до объёма полулитра). Ацетон, бензин - нормально. При кипячении - сжимаются, заливка водой "под горлышко" и закрутка не помогает.

dara.ru
Сообщения: 784
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2009 11:37 am

Re: ПЭТ тара, средство течет с бутылки....

Сообщение dara.ru » Ср окт 17, 2012 9:45 am

Я продаю в ПЭТе раствор 15-20% раствор минеральных кислот (средство для чистки дисков). За три года ни одного нарекания на протечку.
Был отрицательный опыт с концентрированным изопропанолом - материал стал хрупким. Но специальных экспериментов я не проводил.

kali666
Сообщения: 1229
Зарегистрирован: Вт ноя 30, 2004 9:01 am

Re: ПЭТ тара, средство течет с бутылки....

Сообщение kali666 » Ср окт 17, 2012 4:05 pm

Iskander писал(а):.................. водный аммиак - сложно сказать, но точно тоже травит...............

В хлористом метилене бутылки сжимаются (двухлитровка за пару месяцев усела до объёма полулитра). Ацетон, бензин - нормально. При кипячении - сжимаются, заливка водой "под горлышко" и закрутка не помогает.
Аммиак - 3-7 дней, бутылка в хлам. Правда жарко еще было.

Ацетон - белеет у горла сначала, потом охрупчивается.
Полиизоцианат (который ПИЦем называют) - дохнет за месяц в ПЭТе, из-за проницаемости к влаге.
Вообще ПЭТ разный бывает; проблемка повышения барьерных свойств вроде бы имеет свои решения, но хитрые....
Не спасешься от доли кровавой,
Что земным предназначила твердь.
Но молчи: несравненное право -
Самому выбирать свою смерть.
Н. Гумилев

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: ПЭТ тара, средство течет с бутылки....

Сообщение antabu » Чт окт 18, 2012 7:42 am

Говорят, бывают ПЭТ бутылки, изнутри покрытые другим полимером.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

AAN
Сообщения: 271
Зарегистрирован: Ср мар 17, 2010 6:05 pm

Re: ПЭТ тара, средство течет с бутылки....

Сообщение AAN » Сб окт 20, 2012 8:49 am

dara.ru писал(а):Оптимальна кислая область. Там ограничений я не заметил.
Я по молодости, по глупости залил концентрированную азотную кислоту в ПЭТ-бутылку. На третий день она потекла.

Алмаз
Сообщения: 43
Зарегистрирован: Пн сен 03, 2012 11:39 pm

Re: ПЭТ тара, средство течет с бутылки....

Сообщение Алмаз » Ср окт 24, 2012 3:20 pm

Получается немного зависит от качества самого ПЭТ ( % в нем вторички) и конкретно от налитой в ней средства. рН же у кого то выдерживает и 12 и 13 у кого то течет уже при 11. Тоже самое в области рН=1

AAN
Сообщения: 271
Зарегистрирован: Ср мар 17, 2010 6:05 pm

Re: ПЭТ тара, средство течет с бутылки....

Сообщение AAN » Ср окт 24, 2012 5:23 pm

Алмаз писал(а):Получается немного зависит от качества самого ПЭТ ( % в нем вторички) и конкретно от налитой в ней средства. рН же у кого то выдерживает и 12 и 13 у кого то течет уже при 11. Тоже самое в области рН=1
ПЭТ - химически активный полимер. Для кислот-щелочей подходит не очень хорошо. Мало того, что течёт, так ещё и содержимое продуктами гидролиза может загрязнять. Используйте ПЭ и срок стойкости тары должен в разы превосходить срок хранения содержимого.

Ответить

Вернуться в «химическая технология / chemical technology&production»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей