триэтаноламин

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Ответить
Slavnov
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Пт авг 11, 2006 12:30 pm

триэтаноламин

Сообщение Slavnov » Пт авг 11, 2006 1:02 pm

Добрый день! Могли бы вы мне помочь в следующих вопросах:
1) Как в домашних условиях из подручных материалов можно получить триэтаноламин N(CH2CH2OH)3 ?
2) чем отличается Кальценированная сода от пищевой, и как её можно получить?

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: триэтаноламин

Сообщение avor » Пт авг 11, 2006 1:58 pm

Slavnov писал(а):Добрый день! Могли бы вы мне помочь в следующих вопросах:
1) Как в домашних условиях из подручных материалов можно получить триэтаноламин N(CH2CH2OH)3 ?
2) чем отличается Кальценированная сода от пищевой, и как её можно получить?
1) по любому, вам понадобится этилен, что то я не припоминаю способов его получения из подручных средств в домашних условиях. Можно попробовать раздобыть где-нибудь этиленхлоргидрин, но его раздобыть не проще чем триэтаноламин.
К тому же триэтаноламин получается всегда с примесями и его необходимо для очистки перегонять в довольно ваысоком вакууме, тоже как то не для дома. А вообще нафига оно вам надо. Могу грязненького отлить если скажете зачем. Вы че СО2 решили поглощать. Дык моноэтаноламин не хуже, а перегонять его проще. А еще можно поглощать простой гашеной известью она гораздо дешевле и доступнее этаноламинов.

2) Na2CO3-кальценированная сода, NaHCO3 - питьевая сода. первая получается из второй при длительном нагревании до прекращения потери веса при температуре выше 100 гр. Цельсия. Об этом написано в школьном учебнике химии.

Slavnov
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Пт авг 11, 2006 12:30 pm

Сообщение Slavnov » Пт авг 11, 2006 2:21 pm

Мне необходимо данное соединение для использования в производстве, для очистки от кислых газов, но чтобы не было осадков или же не произошло изменение цвета... Известь гашёная впадёт в осадок по-моему...

Аватара пользователя
barsergey
Сообщения: 996
Зарегистрирован: Вс май 22, 2005 12:35 pm
Контактная информация:

Сообщение barsergey » Пт авг 11, 2006 2:24 pm

Моноэтоналамин, ИМХО, лучше.
Варить домашних условиях для производства :shock: ?
Химик-технолог - это специалист, пытающийся делать как бы на поль­зу то, что обычный химик делает просто для удовольствия

Slavnov
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Пт авг 11, 2006 12:30 pm

Сообщение Slavnov » Пт авг 11, 2006 2:35 pm

В начале хочу получить в домашних условиях, а после запустить в производство... А чем лучше моноетаноламин, и возможно ли его получить в домашних условиях..?

ttt
Сообщения: 405
Зарегистрирован: Вт янв 25, 2005 11:15 am

Сообщение ttt » Пт авг 11, 2006 2:45 pm

в домашних условиях ничего не получится даже у теоретически подкованного химика. а испытывать надо те материалы, которые есть в продаже и не мудрить.
а что за кислые газы, может быть все проще решается?

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Сообщение avor » Пт авг 11, 2006 2:49 pm

Slavnov писал(а):Мне необходимо данное соединение для использования в производстве, для очистки от кислых газов, но чтобы не было осадков или же не произошло изменение цвета... Известь гашёная впадёт в осадок по-моему...
для очистки от кислых газов. Ну во первых кислые газы кислым газам рознь. СО2 это одно SO2 другое NO2 третье Н2S четвертое HCl пятое.

Например с HCl известь никаких осадков не даст, а только растворится.

если вы на производстве то раствор щелочи - каустик вполне может вас удовлетворить, водный аммиак тоже подойдет, но у него унос большой после нейтрализатора нужно еще ставить поглотитель аммиака.

--В начале хочу получить в домашних условиях, а после запустить в производство...

Если в производство, то купите реактив и делов. И вообще на производстве должна быть лаборатория для таких целей в ней и условия должны быть лучше чем домашнии.

А чем лучше моноетаноламин, и возможно ли его получить в домашних условиях..?

Получать его почти так же как триэтаноламин, только вакуум мягче, а вот связывать кислоту он должен получше(воперки школьным правилам)

Slavnov
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Пт авг 11, 2006 12:30 pm

Сообщение Slavnov » Пт авг 11, 2006 4:01 pm

В таком случае может поможете нам с декстрином...?

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Сообщение slavert » Пт авг 11, 2006 4:18 pm

Да все это без проблем продается частным лицам, этих реактивов нет ни в каких списках...

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Сообщение avor » Пт авг 11, 2006 4:29 pm

Slavnov писал(а):В таком случае может поможете нам с декстрином...?
Вы это КОМУ?
Вы это о ЧЕМ?

Аватара пользователя
barsergey
Сообщения: 996
Зарегистрирован: Вс май 22, 2005 12:35 pm
Контактная информация:

Сообщение barsergey » Сб авг 12, 2006 7:42 am

Slavnov, уточните, что вы хотите получать (декстрин), каким способом, какие кислые газы при этом образуются, в каком объеме, только тогда можно расчитывать на нормальный ответ.

ВООБЩЕ: ПРАВИЛЬНО ЗАДАННЫЙ ВОПРОС - УЖЕ ПОЛОВИНА ОТВЕТА
Химик-технолог - это специалист, пытающийся делать как бы на поль­зу то, что обычный химик делает просто для удовольствия

Аватара пользователя
Mendeleev
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: Сб май 13, 2006 4:53 pm

Сообщение Mendeleev » Вс авг 13, 2006 3:46 pm

Получить триэтаноламин очень просто делов то... на пять минут, купить за 35р/кг гораздо труднее.

В реактор с рубашкой для обогрева, мешалкой и змееевиком для охлаждения загружают 331,8 кг 28 %-ного водного раствора аммиака и 310,9 кг реакционной смеси, содержащей 21,4% аммиака, 62,9% воды, 6,0% моноэтаноламина, 5,2 % диэтаноламина и 4,5 % триэтаноламина. Подогревают до 35°С и начинают подачу окиси этилена со скоростью 140 кг/ч. Реакционную массу, нагревающуюся за счет тепла реакции, охлаждают через змеевик, поддерживая температуру 35 - 40°С. Давление в ходе синтеза
0,15 - 0,20 МПа. После дозировки 48,1 кг окиси этилена реакционную смесь в количестве 379,9 кг, содержащую 21,4 % аммиака, 62,9 % воды, 6,0 % моноэтаноламина, 5,2 % диэтаноламина и 4,5 % триэтаноламина, перекачивают во второй реактор с рубашкой, мешалкой и змеевиком, 310,9 кг реакционной смеси остается в первом реакторе и используется для следующего синтеза. Во второй реактор подают 620,1 кг окиси этилена со скоростью 140 кг/ч. Поддерживают температуру 35-40°С, давление 0,15 - 0,20 МПа. Конечный продукт содержит 8,4 % моноэтаноламина, 10,7 % диэтаноламина, 57,1 % триэтаноламина и 23,8 % воды.

P.S. Только не надо спрашивать как сделать окись этилена.
"Топить нефтью - это все равно что топить ассигнациями" (Менделеев Д.И.)

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Сообщение avor » Пн авг 14, 2006 1:58 pm

Mendeleev писал(а):Получить триэтаноламин очень просто делов то... на пять минут, купить за 35р/кг гораздо труднее.

В реактор с рубашкой для обогрева,
P.S. Только не надо спрашивать как сделать окись этилена.
Классик, ну хоть бы смайлики поставили, и не лень куски регламентов из дипломов на форуме выставлять.

Аватара пользователя
Mendeleev
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: Сб май 13, 2006 4:53 pm

Сообщение Mendeleev » Вт авг 15, 2006 1:10 am

Будет тебе смайлик, зелёный даже вот- :mrgreen: . Кусок регламента из диплома был ниже по тексту я же выставил "по прототипу", "по изобретению" побоялся, поскольку им лишь бы диплом сдать.
"Топить нефтью - это все равно что топить ассигнациями" (Менделеев Д.И.)

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Nickolas и 16 гостей