Смешение стиральных порошков

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Аватара пользователя
Гретхен
Сообщения: 4828
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2005 9:54 pm

Смешение стиральных порошков

Сообщение Гретхен » Пт июл 21, 2006 7:49 pm

Есть довольно дорогая фирма, торгующая моющими средствами.
Они продают, в числе всего прочего, стиральный порошок.
Около 200 г порошка стоит до смешного много, рублей 200, кажется. Могу и ошибаться.
Распространители этого счастья рассказывают такую байку:
Наш порошок чрезвычайно эффективный и экономный. Расход в разы меньше, чем у обычного порошка.
Но его нельзя чередовать с обычным порошком.
Прежде, чем пользоваться нашим порошком, стиральную машину необходимо тщательно промыть, запустив в холостую сначала без порошка а затем, снова в холостую, с добавлением небольшого количества нашего порошка.
И только после этого можно стирать нашим порошком.
А если чередовать с обычным, то отстирывать он не будет.

Мое мнение - это маркетинговый ход, не имеющий под собой никакой основы. Не может одно ПАВ мешать другому ПАВу отмывать загрязнения.
Или может?

eukar

Сообщение eukar » Пт июл 21, 2006 7:51 pm

А если одно катионное, а другое анионное?

Аватара пользователя
Гретхен
Сообщения: 4828
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2005 9:54 pm

Сообщение Гретхен » Пт июл 21, 2006 8:11 pm

eukar писал(а):А если одно катионное, а другое анионное?
В порошке все же, наверное анионактивные (мыла) и неионогенные.
Если бы в том порошке было что-то вроде сульфонола, то это бы, наверное, объяснило бы его эффективность.
Но торговцы порошком говорят про его безопасность для аллергиков и окружающей среды.

drevnij
Сообщения: 139
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 9:29 am

Re: Смешение стиральных порошков. Глупый бабский вопрос.

Сообщение drevnij » Пт июл 21, 2006 8:15 pm

Существуют концентрированнные моющие средства, в которых ПАВ больше, чем в обыкновенных порошках. Отсюда и цена. Но всё же такие меры предосторожности кажутся излишними, ИМХО. А состав указан на упаковке?
Самурай без меча подобен самураю с мечом, но только без меча

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Смешение стиральных порошков. Глупый бабский вопрос.

Сообщение amik » Пт июл 21, 2006 8:26 pm

drevnij писал(а):Существуют концентрированнные моющие средства, в которых ПАВ больше, чем в обыкновенных порошках. Отсюда и цена. Но всё же такие меры предосторожности кажутся излишними, ИМХО. А состав указан на упаковке?
Это явно из серии концентрированных средств. Только там не больше ПАВ, они просто другие.
Состав скорее всего не найти не только на упаковке, но и на сайте производителя. Стоит поискать MSDS на это чудо в инете. Без него западная продукция не может производиться.
Но, вспоминая историю с Фэйри, информация может быть очень глубоко запрятана :?
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

drevnij
Сообщения: 139
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 9:29 am

Re: Смешение стиральных порошков. Глупый бабский вопрос.

Сообщение drevnij » Пт июл 21, 2006 8:34 pm

amik писал(а):Но, вспоминая историю с Фэйри, информация может быть очень глубоко запрятана :?
А что за история с Фэйри?

Аватара пользователя
Mendeleev
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: Сб май 13, 2006 4:53 pm

Сообщение Mendeleev » Пт июл 21, 2006 8:56 pm

Посмотрел состав на паре упаковок распространённых порошков(stop reklama), написано- содержит ПАВ, отбеливатель, и т.д., очччень подробная информация :twisted:.
"Топить нефтью - это все равно что топить ассигнациями" (Менделеев Д.И.)

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Смешение стиральных порошков. Глупый бабский вопрос.

Сообщение amik » Пт июл 21, 2006 8:58 pm

drevnij писал(а):А что за история с Фэйри
Месяца три назад тема на форуме была. Не смогли пену от Фэйри погасить. Коллега Гретхен приложила немало усилий :)
А состав этого американского безобразия капитально зашифрован, даже в MSDS прочерки в разделе компонентов. Насилу отыскали на задворках ирландской версии сайта производителя. Типа нормальные люди сюда не ходят, а закон соблюден :P .
Почитайте - веселый топик был.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Flute
Сообщения: 809
Зарегистрирован: Ср дек 24, 2003 1:51 pm
Контактная информация:

Сообщение Flute » Пт июл 21, 2006 11:21 pm

Состав они там точно не пишут. у меня двоюродная сестра распространением этого самого занимается (если я правильно поняла о чем идет речь), так я все упаковки облазила, но так и не нашла его.
Могу только подтвердить действительно совершенно сумасшедшую эффективность и порошка и вообще любых моющих средств этой фирмы.
У меня подозрение, что там действительно какие-то катионные ПАВы.
Абонент временно недоступен или умер. Попробуйте сюда больше не звонить.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Пт июл 21, 2006 11:47 pm

Как хоть это чудо называется и кто производитель? Или оно распространяется среди страждущих по принципу сетевого маркетинга и доступно лишь посвященным в таинство истинной стирки :shock:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
mitsu
Сообщения: 725
Зарегистрирован: Вс мар 26, 2006 7:25 am

Re: Смешение стиральных порошков. Глупый бабский вопрос.

Сообщение mitsu » Сб июл 22, 2006 5:28 am

amik писал(а):состав этого американского безобразия
Я бы попросил! У нас такого нет.
Sometimes I do favors for people. They give me gifts.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Смешение стиральных порошков. Глупый бабский вопрос.

Сообщение amik » Сб июл 22, 2006 11:22 am

Чудо порошок не "Рефлект" ли случайно зовется. Если так, то он интенсивно рекламировался несколько лет назад. Кажется это изобретение австралийских химиков.
mitsu писал(а):Я бы попросил! У нас такого нет.
Благородное негодование :? Иногда достоинства продукта оборачиваются недостатками. В штатах в свое время были разборки по возможности применения Фэйри в быту. Случаи аллергии были официально зафиксированы.
Сочинить подобный состав для СПЕЦИАЛИСТА в области моющих средств не представляет проблемы. Но проблемы согласования токсичности, постановки на производства и раскрутки на рынке сведут идею на нет :( .
Лучшее советское средство - СФ-2у. Кто нибудь помнит такое :D
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Cherep
Сообщения: 23488
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Смешение стиральных порошков. Глупый бабский вопрос.

Сообщение Cherep » Сб июл 22, 2006 12:08 pm

amik писал(а): Лучшее советское средство - СФ-2у. Кто нибудь помнит такое :D
Дык! РХБЗ рулит. 8)

Аватара пользователя
Гретхен
Сообщения: 4828
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2005 9:54 pm

Re: Смешение стиральных порошков. Глупый бабский вопрос.

Сообщение Гретхен » Сб июл 22, 2006 1:28 pm

Фирма называется "АМВЕЙ".
Что-то я не слышала, чтобы катион-активные ПАВ применялись для моющих средств.
И если к менее активному ПАВ, следы которого присутствуют в системе, добавить более активное, скорей всего, хуже не будет.
Либо в этом порошке применен какой-то кардинально новый способ стирки, может быть, какие-то новые ферменты, либо это разводка.
Про эффективность не знаю, т.к. меня охмурить не удалось.
Цена все равно неадекватное.
Какое-нибудь довольно дорогое ПАВ фирмы BYK может стоить ну, скажем, 15 евро за 1 кг.

Аватара пользователя
Mendeleev
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: Сб май 13, 2006 4:53 pm

Сообщение Mendeleev » Сб июл 22, 2006 3:18 pm

Предположу если цена этого чуда порошка вменяема и основана хоть на какой то себестоимости, то вероятней всего что в его состав входят какие то платиносодержащие комплексы, в противном случае это развод лохов, которые судят о качестве товара увидев его ценник.
Пожалуй всем любителям стирки, известно что если в стиральную машину загрузить, хотя бы Российского порошка LOSK avtomat, в дозах значительно превышающих обычную(например пол пачки), эффект превзойдёт все ожидания даже для самых утончённых гурманов чистой стирки.
"Топить нефтью - это все равно что топить ассигнациями" (Менделеев Д.И.)

Аватара пользователя
mitsu
Сообщения: 725
Зарегистрирован: Вс мар 26, 2006 7:25 am

Re: Смешение стиральных порошков. Глупый бабский вопрос.

Сообщение mitsu » Сб июл 22, 2006 3:47 pm

Гретхен писал(а):Фирма называется "АМВЕЙ".
A вот такое как раз я знаю. Они многоуровневым маркетингом занимаются - он же так называется.
Sometimes I do favors for people. They give me gifts.

Аватара пользователя
mitsu
Сообщения: 725
Зарегистрирован: Вс мар 26, 2006 7:25 am

Re: Смешение стиральных порошков. Глупый бабский вопрос.

Сообщение mitsu » Сб июл 22, 2006 3:51 pm

amik писал(а):
mitsu писал(а):Я бы попросил! У нас такого нет.
Благородное негодование :?
А то! :D
Лучшее советское средство - СФ-2у. Кто нибудь помнит такое :D
Без сомнения. Полезнейшая вещь.
Sometimes I do favors for people. They give me gifts.

Аватара пользователя
Mendeleev
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: Сб май 13, 2006 4:53 pm

Re: Смешение стиральных порошков. Глупый бабский вопрос.

Сообщение Mendeleev » Сб июл 22, 2006 6:02 pm

mitsu писал(а):A вот такое как раз я знаю. Они многоуровневым маркетингом занимаются - он же так называется.
Они не многоуровневым маркетингом занимаются, а разводом лохов- вот как это называется.
"Топить нефтью - это все равно что топить ассигнациями" (Менделеев Д.И.)

Nord
Сообщения: 2227
Зарегистрирован: Сб фев 14, 2004 5:36 pm

Сообщение Nord » Сб июл 22, 2006 6:44 pm

Так в целом, коллеги, отвлекаясь от общефилософских вопросов дегазации средств индивидуальной защиты, кто и что думает по поводу:

1. состава упомянутого попрошка
2. возможности его смешения с "обычным" порошком?
Не важно, что о вас говорят современники, важно что о вас скажут потомки

Nord
Сообщения: 2227
Зарегистрирован: Сб фев 14, 2004 5:36 pm

Сообщение Nord » Сб июл 22, 2006 6:45 pm


Да, кстати, подкорректировал название.
Вопрос совсем не глупый
Не важно, что о вас говорят современники, важно что о вас скажут потомки

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей