Оборзование и наука

[Panda]

что сказать то хотите Гесс? Типо государство круто? То почему советский союз атомную бомбу украл а не разработал?

[dr_Strangelove]

Панда, ваше утверждение
>>советский союз атомную бомбу украл а не разработал
к действительности имеет отношение очень частичное. Многое украли (а точнее, многие технические подробности создания ЯО советскому союзу передали не только шпионы, но и серьёзные физики (вплоть до, по некоторым версиям, Нильса Бора) из соображений необходимости ядерного паритета. При этом очень многое сделали и в СССР, и некоторые технические решения куда элегантнее (хотя и полно примеров обратного).
При этом многие наработки Германии (не только в области средств доставки, с которыми всё вообще печально) по ЯО США тоже не сказать что не украли.
Не вижу ничего зазорного.
И кстати, с водородной бонбой всё почти зеркально симметрично вышло.

Т.е. понятно, что очень хочется укусить совок - знали бы вы, как мне иногда хочется. Но надо быть объективным

[Гесс]

Да, разумное государство это круто, имхо.
Посчитаем научные прорывы? Из общеизвестного:
1) ядерная бомба в два раза быстрее американских ожиданий при учете разрушенной инфраструктуры и того что немецкие физики оказались в америке. Да кой-какую инфу конечно сперли но в ней еще надо было разобраться и реализовать. И реализовано это было принципиально отлично от американских технических решений. И даже неважно были эти решения лучше или хуже, суть в том что они изначально разрабатвались различно. (И реализовывалось впоследствии, скажем форма ТВЭЛов и по сей день разная). И да, СССР в период 1941-1945 было несколько сложнее делать ядерную бомбу чем США.
2) термоядерная бомба.
3) первая ядерная электростанция.
4) первый спутник земли.
Гагарина, Белку и тп вспоминать неинтересно, после вывода на орбиту первой болванки уже непринципиально будет там животное, человек или ядерная боеголовка (проект подрыва американской боеголовки на терминаторе луны).

[Гесс]

Государство хронически занимается тем что населению в близкой перспективе не нужно. В том числе образованием и наукой. Если счас разом закрыть все учебные заведения и отменить требования корочек при приеме на работу - думаете система восстановится в текущем виде? сомневаюсь. Ибо тот кому нужна ГЭС не сможет ее построить, инженеров нанять он не сможет ибо их готовых не будет, а учить инженеров 5 лет чтоб они потом вам ГЭС спроектировали - да кому оно надо! В результате общество скатится в Идиократию. Государство - единственная регулирующая и упорядочивающая сила в обществе. И именно поэтому:

- человек должен соблюдать законы
- человек должен платить налоги

[Любитель_Манниха]

Гесс, Вы об идеальном, или о реальном?

тот кому нужна ГЭС не сможет ее построить, инженеров нанять он не сможет ибо их готовых не будет, а учить инженеров 5 лет чтоб они потом вам ГЭС спроектировали - да кому оно надо!

Тут ГЭС или нужна или не нужна.
Вакансии для молодых специалистов в космические и оборонные корпорации с ЗП около 20 тыр видели?
При сохранении вектора (не)развития ГЭС будут строить прокачавшие образование китайцы, или собирать таджики из закупленного в буржуляндии конструктора.

[Гесс]

Я об идеальном общемировом случае.
Когда общество потребления противостоит обществу развития.
В более частном случае общество нацеленное исключительно на удовлетворение текущих потребностей и повышение уровня жизни без развития науки и образования рано или поздно будет заткнуто плохо живущими но активно работающими соседями. Либо военно либо экономически либо как еще.

Ленин выступает перед рабочими:
- Революция даст вам восьмичасовой рабочий день...
- Ура !
- ... а через некоторое время - семичасовой рабочий день...
- Ура !!!
- ... а чуть позже - шести, и даже пяти и четырехчасовой рабочий день...
- Ура !!!!!
Ленин про себя: "Ни черта не хотят работать... "

[Гретхен]

Если говорить про отечественное производство (не связанное с металлургией и нефтянкой), то оно еле-еле выживает, хорошо хоть людей еще не сокращает (они сами собой сокращаются, по естественным причинам), не то, что о найме новых молодых специалистов задумываться... И тем более - об оплате их подготовки.

Ну, не везде так печально.
Многие и о найме молодых специалистов задумываются, вплоть до того, что квартирами завлекают, и обучение оплачивают.
И вообще надо разделять капиталистов, которые спекулируют деньгами, нефтью и прочим, и хотят только побыстрее хапнуть, и которым, ясное дело, специалисты не нужны, и предпринимателей, которые зарабатывают на производстве чего-нибудь, им специалисты нужны еще как.

[Гесс]

как же их разделять? на лбу не написано. А если "предприниматели" будут получать некие "преференции" перед "капиталистами", то формально "капиталисты" исчезнут. Вот только реально от этого не факт что чтото сильно поменяется. Ну или надо вводить обязательные налоги или альтернативные добровольно-принудительные системы (типа такой с какой кормился Боливуд): Купил, украл, продал - будь добр финансировать напрямую образование. Такое себе принудительное шефство.

[Vittorio]

Ну или надо вводить обязательные налоги или альтернативные добровольно-принудительные системы (типа такой с какой кормился Боливуд): Купил, украл, продал - будь добр финансировать напрямую образование. Такое себе принудительное шефство.

сейчас придуд либертарианцы и будут кидать в Вас тапками и стулом))

[Biginelli]

1) ядерная бомба в два раза быстрее американских ожиданий при учете разрушенной инфраструктуры и того что немецкие физики оказались в америке. Да кой-какую инфу конечно сперли но в ней еще надо было разобраться и реализовать.

Имена Манфреда фон Арденне, Густава Людвига Герца, Макса Штеенбека (to name but a few) никому ничего, видимо, не говорят.

Гесс, про шариковую ручку проверяйте факты - фундамент у Вас не то что шаткий, а прямо из дыма:

The first patent on a ballpoint pen was issued on 30 October 1888, to John Loud, a leather tanner

In the period between 1904 and 1946 particularly, alternatives or improvements to the fountain pen were invented. Slavoljub Eduard Penkala invented a solid-ink fountain pen in 1907, a German inventor named Baum took out a ballpoint patent in 1910, and yet another ballpoint pen device was patented by Van Vechten Riesburg in 1916.

László Bíró, [...] with the help of his brother György, a chemist, began to work on designing new types of pens. Bíró fitted this pen with a tiny ball in its tip that was free to turn in a socket. As the pen moved along the paper, the ball rotated, picking up ink from the ink cartridge and leaving it on the paper. Bíró filed a British patent on 15 June 1938.

Eversharp, a maker of mechanical pencils, teamed up with Eberhard Faber in May 1945 to license the design for sales in the United States. At about the same time a U.S. businessman, Milton Reynolds, saw a Biro pen in a store in Buenos Aires. He purchased several samples and returned to the U.S. to found the Reynolds International Pen Company, producing the Biro design without license as the Reynolds Rocket. He managed to beat Eversharp to market in late 1945

Какая еще космическая программа, Вы о чем?

[Biginelli]

Купил, украл, продал - будь добр финансировать напрямую образование. Такое себе принудительное шефство.

Для начала завоюйте весь мир, чтобы от вас некуда было бежать. Тогда получится. Так сказать, бесплатный совет.

[Smol]

Для начала завоюйте весь мир, чтобы от вас некуда было бежать...

А ведь и завоюют, идет к тому дело... Недаром про царство Антихриста нам рассказывали...
Так что бежать придется не в реальный, а в виртуальный, внутренний мир... "Будь сам собой доволен, тролль"©

[ИСН]

Нет, Smol, погодите. Всё наоборот. Это мы завоюем весь мир. То есть, это мы... Ох чёрт.
Слушайте, а если известно, что Антихрист всё равно всех победит (ну, пока не вмешаются высшие инстанции), то зачем вообще сопротивляться?

[Smol]

Слушайте, а если известно, что Антихрист всё равно всех победит ..., то зачем вообще сопротивляться?

Летят утки. А.Галич

С севера, с острова Жестева
Птицы летят,
Шестеро, шестеро, шестеро
Серых утят,
Шестеро, шестеро к югу летят...

Хватит хмуриться, хватит злобиться,
Ворошить вороха былого!..
Но когда по ночам бессонница -
Мне на память приходит снова:

Мутный за тайгу
Ползет закат,
Строем на снегу
Пятьсот зэка.

Ветер мокрый хлестал мочалкою,
То накатывал, то откатывал,
И стоял вертухай с овчаркою
И такую им речь откалывал:

"Ворон, растудыть, не выклюет
Глаз, растудыть, ворону,
Но ежели кто закосит, -
Тот мордой в снег,
И прошу, растудыть, запомнить,
Что каждый шаг в сторону
Будет, растудыть, рассматриваться
Как, растудыть, побег!.."

Вьюга полярная спятила -
Бьет наугад!
А пятеро, пятеро, пятеро
Дальше летят,
Пятеро, пятеро к югу летят...

Ну, а может, и впрямь бессовестно
Повторяться из слова в слово?!
Но когда по ночам бессонница -
Мне на память приходит снова:

Не косят, не корчатся
В снегах зэка,
Разговор про творчество
Идет в ЦК.

Репортеры сверкали линзами,
Кремом бритвенным пахла харя,
Говорил вертухай прилизанный,
Непохожий на вертухая:

"Ворон, извиняюсь, не выклюет
Глаз, извиняюсь, ворону,
Но все ли сердцем усвоили
Чему учит нас Имярек?!
И прошу, извиняюсь, запомнить,
Что каждый шаг в сторону
Будет, извиняюсь, рассматриваться
Как, извиняюсь, побег!"

Грянул прицельно с надветренной
В сердце заряд,
А четверо, четверо, четверо
Дальше летят!..

И если долетит хоть один,
Если даже никто не долетит,
Все равно стоило,
Все равно надо было лететь!..

1969

[Vittorio]

Слушайте, а если известно, что Антихрист всё равно всех победит (ну, пока не вмешаются высшие инстанции), то зачем вообще сопротивляться?

тех, кто сопротивлялся, потом воскресят. Им будут особые печеньки.)

[Smol]

тех, кто сопротивлялся, потом воскресят. Им будут особые печеньки.)

Воскреснут, вообще-то все, то есть - все люди, когда-либо жившие на Земле...
А сопротивляешься - не за печеньки, а потому, что иначе перестаешь самого себя уважать...
Долго терпишь, но когда-то терпение кончается. И тогда уже все равно, что с тобой самим будет, просто не сопротивляться, соглашаться с неправдой и подлостью (как раньше) ты уже не можешь...
Повод для "срыва" может быть разный, для меня лично таким поводом послужило дело Pussy Riot.

[dr_Strangelove]

А причем тут оборзование и наука чем плохо царство Антихриста?


Смол, я к вам отношусь с глубочайшей симпатией, вы редчайший вид православного со светлой головой, отличным культурным багажом и без людоедских замашек
Но не потролить, слегонца, не могу

[Smol]

Но не потролить, слегонца, не могу

Да на здоровье. Я вот только спать пошел, ибо завтра (то есть - сегодня) рано утром надо вставать... Вечером постараюсь Вам ответить...

[jusja]

dr_Strangelove, присоединяюсь к Вашей оценке личности Smolа, но советую даже не пытаться расколоть его на предмет того, о чем задали вопрос.
Тут его столько кололи и ничего не получилось!
А секрет очень прост! У него есть потайная комнатка с табличкой на ней, где он может спрятаться, а у Вас ее нет.

[Агдамыч]

У Smol'a был вариант - забить на дверь с табличкой, но петли на двери были так хорошо смазаны, а надпись такая яркая, что оно решило все текущие проблемы.
А насчёт воскрешения ВСЕХ умерших - тут нам оппонирует математика.

вы редчайший вид православного со светлой головой, отличным культурным багажом и без людоедских замашек

Полностью согласен, уже пару раз признавался в любви к Smol'у.