Пара вопросов о реактивной тяге

[-=Fraer=-]

Здравствуйте.

Занимаюсь ракетомоделизмом на любительском уровне, старые запасы промышленных пороховых двигателей подошло к концу, новых достать нет возможности. Посему хочу задать пару вопросов:

1.
Как в домашних условиях добыть водород в небольших кол-вах? Как
его безопасно хранить? Сушествует ли какая-нибудь медленно-тякущая
реакция с более/менее стабильным выделением водорода(около куб.
см. в сек. или менее)?

2.
Каким образом можно быстро довести воду до кипения(что бы
использовать струю пара как реактивную тягу)?

Сразу скажу, что в химии я не очень-то понимаю. И безопасность процесса - на первом месте. Был опыт изготовления самодельных твёрдотопливных двигателей из пороховой смеси и сорбитовой карамели, но результаты особо не впечатлили. Водород и воду выбрал как наиболее экологически-чистые топлива.

Заранее спасибо.

ЗЫ. Сильно не пинайте.

[Mendeleev]

1. Водород удобней всего получать, растворением металлов в кислотах и щелочах, особенно рекомендую растворять алюминий в щелочи или магний в кислотах, но мне очень интересно каким образом нынче водород используют для запуска любительских ракет??

2. Воду эффективней всего кипятить смесью типа термита(алюминий с оксидом железа), хотя ракета с таким двигателем после запуска скорее превратится в взорвавшейся паровой котёл и в любом случае характеристики масса двигателя/мощность будут далеко не самыми лучшими.

[pH<7]

Медленно тЕкущим процессом можно назвать растоворение алюминиевой вилки в гранёном стакане в разбавленной соляной кислоте.

Вскипятить воду быстро невозможно, очень мало таких реакций, которые идут с настолько обильным тепловыделением, что закипает вода. У неё слишком .большая теплоёмкость.

[amik]

1. Неплохо идет реакция алюминиевой проволоки в насыщенном растворе поваренной соли с небольшой добавкой медного купороса. В школе только так и получали.
Достаточно спокойна реакция гранулированного цинка с разбавленной серной кислотой.
Ну и электролиз, конечно. Ток в 2.5 ампера даст как раз 1см3/сек. Но такая конструкция похитрей будет.
Хранить водород можно в перевернутой банке погруженной в воду. Если ненадолго - то надуть воздушный шарик

2. Портативной газовой горелкой будет быстро.
Можно смешать конц. серную с водой. При соотношении 1:1 температура выскочит за 130 град. Последствия, правда , при отсутствии опыта непредсказуемы

[Mendeleev]

Водород и воду выбрал как наиболее экологически-чистые топлива.

Раз уж экология приоритетней эффективности, то просто и безопасно сделать реактивную тягу используя энергию сжатого газа и воду в качестве рабочего тела, конечно до стратосферы не дотянет, но я видел как такие простейшие(обычная пластиковая бутылка) и несовершенные(давление воздуха ~5атм, вода заполняла треть объёма) хрени взмывали вертикально вверх на метров ~15.

[Iskander]

---- Занимаюсь ракетомоделизмом на любительском уровне, старые запасы промышленных пороховых двигателей подошло к концу, новых достать нет возможности. ------

Даёшь ГИРД в массы!!!

Насчёт двигателей - возможность есть. Разовая. Потом посадят.

Насчёт водорода. Что вы хотите с ним делать? Я очень смутно представляю себе систему, работающую на водороде при нормальном давлении. Сжимать его, хранить в баллонах или сжсжать - это на коленке не сделаешь.

Насчёт воды - есть один способ, реально работающий, и к сожалению доступный.
Посему раскрывать его не буду, так как реакция неуправляемая, а ожоги очень тяжёлые.
Вообще - читайте литературу. Вода в качестве рабочего тела - один из самых поганых вариантов

[slavert]

вроде хлорная кислота и раствор аммиака есть в свободной продаже, так что можешь сделать перхлорат аммония

[ИСН]

можешь сделать перхлорат аммония

A polite way to say "убей сибя апстену".

[slavert]

не знаю в принципе если руки не кривые то перхлорат аммония ничуть не опаснее пороха, карамельки, перекиси водорода. Если его начать смешивать с чем в голову придет, тогда конечно может и рвануть, но есть же проверенные смеси которые не взрываются

[S324]

2.
Каким образом можно быстро довести воду до кипения(что бы
использовать струю пара как реактивную тягу)?

Как в торпедах - смешивать 98% перекись водорода с водным раствором сульфата меди и выделяющаяся вода превращается в очень горячий ПАР!!!!!

[Sovetnik]

Как в домашних условиях добыть водород в небольших кол-вах? Как его безопасно хранить? Сушествует ли какая-нибудь медленно-тякущая реакция с более/менее стабильным выделением водорода(около куб. см. в сек. или менее)?

Оставь эту идею.
Во-первых, на любительском уровне это невозможно технически. (Расход водорода должен быть на порядки больше, иначе это будет просто водородная свечка).
Во -вторых, это не безопасно - водород образует взрывоопасные смеси с воздухом в широком диапазоне концентраций!

[vasiliy]

экология и ракетостроение -несовместимы (знаю на практике) попробуй перхлорат аммония+битум+масло индустриальное

[Mendeleev]

попробуй перхлорат аммония+битум+масло индустриальное

Самым эффективным( и доступным) твердым топливом является смесь перхлората аммония с алюминиевой пудрой, именно на такой смеси работает большинство любительских ракет, запускаемых с ежегодно проводимого соревнования ракетостроителей в калифорнии.

[Mendeleev]

Если ненадолго - то надуть воздушный шарик

Я тоже таким образом хранил водород, только в лом было каждый раз его доставать, ведь потолки были высотой 2.75.

А теперь по сути вопроса: пока -=Fraer=- не появился предположу схему запуска ракет при помощи экологических воды и водорода(теперь должно прояснится чем важна экология составляющих)- Ракета с кипящей водой поднимается на стартовую позицию в разряженные слои атмосферы при помощи шара надутого водородом(шар №1), следом за ним поднимается горящая горелка(шар №2), как только шар №1 перестанет подниматься, более легкий шар № 2 непременно его догонит и взорвёт нахрен, сообщив тем самым начальный импульс и освободит пробку(клапан пара), нагретая до кипения вода в ракете(к ней не так давно был привязан шар №1) оказавшись в разряженной атмосфере- закипит и образует реактивную струю и выведет ракету на орбиту.
P.S. Ещё пока не успел запатентовать, это гениальное изобретение.

[pH<7]

Если ненадолго - то надуть воздушный шарик

Я тоже таким образом хранил водород, только в лом было каждый раз его доставать, ведь потолки были высотой 2.75.

я не мог дождаться, пока они улетали. Взрывал. Красиво было. =)

[Mendeleev]

Взрывал. Красиво было. =)

Да уж, неплохо .

P.S. Прошу модераторов перед баном хотя бы раз меня предупредить.

[Cherep]

Матюки потрите. Водород, спички. Детскаий сад.

[-=Fraer=-]

Спасибо за ответы. Только сразу хотелось бы попросить уважаемых форумчан не выкладывать здесь перечни составляющих всяких ВВ (мало-ли кто это прочесть может, чё нить не так сделает... ), если есть какой-то состав(простой и стабильный), то отсылайте в личку, и желательно не просто перечень хим. веществ, а так же +рекоминдации к "приготовлению".

На счёт водорода:
Систему я представлял примерно следующего характера: в гермитичной таре спокойненько реагируют два в-ва с выделением водорода, который по трубке с двумя клапанами подаётся в камеру сгорания №1, там он сгорает, создавая тягу, КС№1 находиться в КС№2, в которую подаётся вода, которая охлаждая КС№1 преобразуется в пар и создаёт доп. тягу. Если не ошибаюсь такую систему испытывал др. Зенгер ещё до войны...

2Mendeleev
Стратостат - не самое лучшее средство для воздушного старта, полёт(шара) практически неуправляем, и при пуске ракеты последствия непредсказуемы. Как ни банально, но самолёт для ВС был и остаеться единственным оптимальным носителем. Ну есть ещё лучше - это гидросамолёт(огромный гидросамолёт или ограмный экраноплан), т.к. габариты ракеты могут быть здоровенными.

[Mendeleev]

Насчёт стратостата это я так- шуткую.
Про водород есть два момента: скорость выделения водорода в результате любой достаточно спокойной реакции будет маленькой(даже1см3- маловато будет) и поднять таким агрегатом даже собственный вес мне кажется совершенно не реальным, плюс к весу выделившегося водорода добавляется значительный и абсолютно не нужный вес реагента и растворяемого металла.
В чём будет гореть водород? Если внешним воздухе, то как создать избыточное давление в КС№1 ? Кроме того, Зингер подавал воду в КС№2 прежде всего для охлаждения КС№1, а не столько для создания дополнительной тяги, что было необходимо в той конструкции ракеты(учитывая материал, скорость и интенсивность горения), в твоей конструкции, скорее всего нет надобности создавать такое интенсивное охлаждение или можно заменить его например охлаждением потоком воздуха.

[Tokashi]

Можно купить связку новогодних ракето-петард и использовать в качестве ступеней в своей ракете, одна проблема фитиль трудно настроить на равноудалённый поджиг и горение. Ещё можно высыпать весь состав в ёмкость и сделать из него большую ступень.