Оборзование и наука

[Biginelli]

В США же, если семья не имеет собственности (трейлер, если земля под ним не выкуплена, не катит) в соответствующем school district

какой процент граждан США живет в собственных домах?

[Maloy]

Часть С

2 задачи типа олимпиадных

хм... вот это уж точно лишнее для этого есть олимпиады

Я так понимаю, если человек в РФ купил собственность, то прописаться там не проблема.

в РФ все что хочешь бывает... вот, например, года три назад начали массово увольнять в запас военнослужащих, конечно, даже сейчас полно таких, которых еще не обеспечили жильем... но есть и такие, у которых дома уже построены, но их туда не заселяю (хотя чуть ли не сам Путин обещал) тк рядом не построили детсад и школу... а так, много кто учится не по своему району, причем даже если ты живешь рядом со школой и у тебя есть преимущество, тебя, конечно, возьмут, но определят в слабый класс (если нет крыши), тк сильный класс может быть набит другими детьмя, которые хоть и живут далеко, но у них родители со связями, ну как-то так...

[IB]

2/3 владеет недвижимостью. Адрес, который вписан в driver licence совсем не обязательно должен быть собственным домом, естественно.

А что, в России нельзя снять жильё и жить там, имея прописку в другом месте ?

P.S. Чтобы сделать обмен мнениями более целенаправленным добавлю, что просто так, подвешенно в воздухе, в США может жить разве что бомж, который не имеет машины и стойко избегает любого учреждения, в котором у него затребуют его почтовый адрес (а это любое важное для нормальной жизни учреждение). Кроме того, дело ещё и в том, что налоги в США дело святое, и local tax отнюдь не менее святой, чем federal tax. Поэтому как регистрацию не назови, а "полную свободу" в этом отношении не получить.

[Maloy]

и стойко избегает любого учреждения, в котором у него затребуют его почтовый адрес

ну в РФ тоже есть какие-то такие правила, но на практике полно кто работает без регистрации или с липовыми регистрациями купленными на вокзале... строгость законов компенсируется их не выполнением...

[Panda]

Чтобы сделать обмен мнениями более целенаправленным добавлю, что просто так, подвешенно в воздухе, в США может жить разве что бомж,

Вы хотите сказать что человек который не имеет дома в америке это бомж? Ну да, так оно и везде есть. Странное изречение.

Кроме того, дело ещё и в том, что налоги в США дело святое, и local tax отнюдь не менее святой, чем federal tax. Поэтому как регистрацию не назови, а "полную свободу" в этом отношении не получить.

Опять какуюто глупость несете. Регистрации, как типа прописки, в америке нет. Переехал на новое место - адрес себе в драиверскую лицензию вписал. Потом электричество и прочее на свое имя поменял. И все, идеш в школку - счет за электричество и лицензия и есть твоя "прописка". Можно зайти в местное ГАИ и сказать чтоб прислали лицензию с новым именем. И пришлют. На налогах это никак не сказывается. Чтоб заплатить нужно бумажку отослать. Адрес можна и не указывать. Какуюто глупость сказали. И кстати - оно в германии/украине/россии лучше устроено? А то ругаете все, волнуетесь.

[Panda]

А какая разница, всё равно, если живёшь в гетто, в школу в нормальном районе уже не пойти; заметьте - это было прекрасно понятно из контекста.

А что вы имеете против системы "где живеш там и учишся"? Есть горо, там люди живут и платят налоги (на недвижимость). Из этих налогов идет оплата школы. Логичо что только жители этого города там должны учится. Если раен хороший и дома дорогие - налогов идет больше и школы хорошие. Если гетто, дома дешевые и налоги низкие (налог - процент от стоимости дома), то и школа плохая. За что платиш то и получаеш.

Регистрация - это именно то, что стоит на driver licence или identity card. И увы, человек не сможет написать, что он живёт в мусорном баке в Манхеттене. Вот такая вот свобода.

Шариковой ручкой вы можете все что угодно записать в лицензию.

[Smol]

А что, в России нельзя снять жильё и жить там, имея прописку в другом месте ?

Cнять и жить можно, но официально все равно ты будешь проживать по другому адресу. Официально - это значит: в глазах властей, то есть налоговые уведомления, официальные повестки и все такое прочее будут приходить по месту "прописки". По этому же адресу ты будешь менять общегражданский паспорт, получать заграничный, призываться в армию, судиться, получать пенсию и т.д.
Прописки в России больше нет, она заменена понятием "регистрация", коль у тебя есть возможность зарегистрироваться по новому месту жительства (если это "место жительства" не твоя собственность - это не так легко) - тогда нет проблем, ну а у многих такой возможности в общем-то нет.
Поэтому довольно много тех, кто реально живет в одном месте, зарегистрирован - в другом, а принадлежащее им жилье вообще находится в третьем месте.
Ну, вот скажем, не совсем обычный пример: квартира у меня в Москве, работаю я, скажем, в Томске, в НИОСТе, снимаю там же в Томске жилье для себя и своей семьи.
Естественно, расставаться со своей московской регистрацией нам всем стрёмно (а вдруг потом ее обратно не получишь? да и вообще это долгая возня, хождение по инстанциям, выстаивание в очередях), так что в Томске живем незарегистрированными (ведь наша квартирная хозяйка совершенно не хочет палиться, что она подрабатывает сдачей жилья внаем). Соответственно, пользоваться услугами бесплатной медицины и образования в Томске для нас - проблема, услуги эти конечно нам оказывают, но каждый раз приходится доказывать в поликлинике (а теперь - и при приеме ребенка в школу!), что ты не верблюд. Или ходить в платную поликлинику, в платную школу.
Так что - чем больше перемен, тем больше все в реальности остается по-старому. Несмотря на все решения Конституционного Суда.

[IB]

... что просто так, подвешенно в воздухе, в США может жить разве что бомж,

Вы хотите сказать что человек который не имеет дома в америке это бомж? Ну да, так оно и везде есть. Странное изречение.

"Подвешенный воздухе", это означает нигде не зарегистрированный. Не путайте регистрацию с пропиской. Прочитайте, что ли определение регистрации (можно registration), как понятия гораздо более общего чем прописка. Я же уже сказал - регистрация, это то, что привязано к driver licence, то что знает ваш банк, то, где вы внесены в списки имеющих права голоса (за исключением North Dakota) и т.д. и т.п.

Зачем вы мне талдычите как заведённый, что в США прописки советского типа нет ? Я где-то утверждал, что она там есть, или что ?

Кроме того, дело ещё и в том, что налоги в США дело святое, и local tax отнюдь не менее святой, чем federal tax. Поэтому как регистрацию не назови, а "полную свободу" в этом отношении не получить.

Опять какуюто глупость несете. Регистрации, как типа прописки, в америке нет. Переехал на новое место - адрес себе в драиверскую лицензию вписал. Потом электричество и прочее на свое имя поменял. И все, идеш в школку - счет за электричество и лицензия и есть твоя "прописка".

Ну да, а я о чём говорю - это и есть местный аналог "прописки". И обновить вы во многих случаях её ОБЯЗАНЫ, тем более, например в Калифорнии в случае driver licence. Это дело не добровольное. Т.е. во фразе "Можно зайти в местное ГАИ и сказать чтоб прислали лицензию с новым именем" в вашем случае нужно говорить "Panda ОБЯЗАН".

Касательно налога, чтобы читающим было понятно - если есть счёт за электричество, значит человек снимает / владеет имуществом, с которого собирается местный налог и за счёт которого финансируется школьная система образования (кроме этого собирается ещё и local tax с доходов и т.д. и т.п. везде, конечно, нужна информация где человек живёт). Ну и соответственно тут и проскакивает проблема - там где жильё дорогое, школы лучше и наоборот - таким образом и происходит сегрегация и "геттоизация". Нарушается фундаментальное право детей на равные стартовые возможности. Alas.

[IB]

Регистрация - это именно то, что стоит на driver licence или identity card. И увы, человек не сможет написать, что он живёт в мусорном баке в Манхеттене. Вот такая вот свобода.

Шариковой ручкой вы можете все что угодно записать в лицензию.[/quote]

Так ведь везде подделывать можно. За это получаешь проблемы типа штрафа, тюрьмы. За мошенничество в США в тюрьму вообще проще простого попасть

[IB]

Если раен хороший и дома дорогие - налогов идет больше и школы хорошие. Если гетто, дома дешевые и налоги низкие (налог - процент от стоимости дома), то и школа плохая. За что платиш то и получаеш.

ПревеД геттоизации .
Кстати, тут же дикая несправедливость - вот если гражданин богат, и не хочет идти в ту вашу фиговую гос. школу, а отдаёт детишек в частную, почему он обязан вообще платить за государственную ? Почему это он не может отказаться ? Что он за свои деньги получает ?

[IB]

А что, в России нельзя снять жильё и жить там, имея прописку в другом месте ?

Cнять и жить можно, но официально все равно ты будешь проживать по другому адресу. Официально - это значит: в глазах властей, то есть налоговые уведомления, официальные повестки и все такое прочее будут приходить по месту "прописки". По этому же адресу ты будешь менять общегражданский паспорт, получать заграничный, призываться в армию, судиться, получать пенсию и т.д.

Так ведь уведомления, счета и всё "транзакции с властью" и в США будут происходить по тому адресу, который вы указали. Так же и в случае получения паспортов (впрочем абсолютное большинство жителей США всё равно загран. паспортов не имеет) и в случае суда - везде нужно указывать свой адрес.

Прописки в России больше нет, она заменена понятием "регистрация", коль у тебя есть возможность зарегистрироваться по новому месту жительства (если это "место жительства" не твоя собственность - это не так легко) - тогда нет проблем, ну а у многих такой возможности в общем-то нет.
...
Ну, вот скажем, не совсем обычный пример: квартира у меня в Москве, работаю я, скажем, в Томске, в НИОСТе, снимаю там же в Томске жилье для себя и своей семьи.
Естественно, расставаться со своей московской регистрацией нам всем стрёмно (а вдруг потом ее обратно не получишь? да и вообще это долгая возня, хождение по инстанциям, выстаивание в очередях

Спасибо, интересно было, кстати, узнать. Впрочем, всё равно не совсем всё понятно - если квартира Ваша, почему могут быть проблемы в обратной регистрации ? А даже если так, почему жену нельзя зарегистрировать в Томске, а себя оставить в Москве.

А так ведь, если копнуть глубже - была бы Ваша хозяйка честной, платила бы налоги со сдачи квартиры в наём, и у Вас с потенциальной временной регистрацией не было бы проблем. Если собираемость налогов была бы выше вообще, можно было бы выделить больше средств на работу коммунальных служб, глядишь и проблем с регистрацией было бы на порядок меньше, можно было бы проходить в результате короткого собеседования.

[IB]

В германии лучше устроено? А то ругаете все, волнуетесь.

Вы по поводу образования, что-ли ? Так я за уровень европейского школьного образования волнуюсь какбэ гораздо сильнее чем за него-же в США. Меня США волнуют лишь как вероятный могильщик мировой экономической системы в той форме, в которой она сегодня существует. Ну а (без)образование таки очень этому поспособствует.

[Maloy]

Если собираемость налогов была бы выше

не, тут не все так просто, много домов кооперативных, которые должны сами себя обслуживать или если у вас квартира в собственности, то вы сами должны ее ремонтировать и весь дом тоже, если этот дом в дорогом районе, то обслуга дома соответственно сильно возрастает, ну а тк многие платя на ремонт уже лет 20 этого ремонта и не видели, то и платить никто не хочет... вот, сейчас в РАНе молодым ученым немного квартир якобы дали, причем заключали договор сроком на 5 лет и давали квартиру, пустую коробку без туалета и раковины, вот, и получается для того чтобы в этой квартире жить, нужно сделать ремонт хотя бы на 500 тр, но тк квартира не ваша, а договор только на 5 лет, то и у всех вопрос, а как же так? причем в этой квартире ты даже своих родителей не можешь зарегистрировать, а только сам и свою семью, ну и понятно ее нельзя сдавать, жить там можешь только ты и много других ограничений, вроде того как в общаге...

[Panda]

Если раен хороший и дома дорогие - налогов идет больше и школы хорошие. Если гетто, дома дешевые и налоги низкие (налог - процент от стоимости дома), то и школа плохая. За что платиш то и получаеш.

ПревеД геттоизации .
Кстати, тут же дикая несправедливость - вот если гражданин богат, и не хочет идти в ту вашу фиговую гос. школу, а отдаёт детишек в частную, почему он обязан вообще платить за государственную ? Почему это он не может отказаться ? Что он за свои деньги получает ?

Вы умудрились сами себе спротиворечить. Ситуация когда из бедних городов не пускают в школы богатых городов вас печалит, но в тоже время вы беспокоитесь что богатые за свои налоги не получают качества частных школ. Совсем странно. И бедным хотите дать хорошие школы за счет богатых, но и считаете несправедливым заставлять богатых за бедных платить. Мдаааа. Анти американцы ну совсем уже зациклились. Голова не взорвется?.


Все решается очень просто. Если вы богатый - вы живете в хорошем районе. В хорошем районе дорогая недвижимость. Налоги собираются большие и школы хорошие. И не нужно в частную идти. Вот и получаете за свои налоги качество.


Кстати (правда в осовном из за профсоюзных споров) ваша система тут обсуждалась и помоему где то даже установлена была. Даются ваучеры радителям - и идите в школу где хотите. По ваучеру потом город платит.

Как тан=м в россии украине германии?

[Panda]

Так ведь везде подделывать можно. За это получаешь проблемы типа штрафа, тюрьмы.

Нет не подделка. В водительском удистоверении есть графа - Новый адрес. Туда и в посываете если переехали. Если машины нет ничего сообщать не обязаны, и даже удостоверение иметь не обязаны. Если же вы машиной пользуетесь - то тогда в местное ГАИ должны сообщить свой адрес, чтоб они знали куда высылать штрафы квитанции и счета по налогам. Это не есть "регистрация". Если же вы електричеством хотите пользоватся - то пожалуйста сообщите в компанию свой новый адрес. Если оно вам не надо - не сообщайте. Яснее?

За мошенничество в США в тюрьму вообще проще простого попасть

Это как бы тоже плохо? Или это хорошо

[chemist]

Это как бы тоже плохо? Или это хорошо

Плохо что за мелкое сразу в тюрьму, а за крупное так ничего, даже почёт с уважением, про булку и железную дорогу ещё актуально?

[Panda]

Плохо что за мелкое сразу в тюрьму

А кто сказал что за мелкое сразу в тюрьму? Сказали тока что попасть легко, и то как бы мнение. Тут нужно отдельные случаи смотреть.

про булку и железную дорогу ещё актуально?

Не знаю что это такое.

[ИСН]

Украл булку - получил срок, украл железную дорогу - молодец?

[Natalie_L]

Да нет в США регистрации, что за чепуха. У меня, например, вообще и "драйвер лайсенс" не было . Для номера соц. страхования физ. адрес не нужен. И вообще нигде не нужен. Разве что в банке, чтобы на чеке напечатали и корреспонденцию присылали. И если ты квартиру поменял вполне можешь в банк не сообщать, оно триста лет никому не надо (если тебе не надо), чек и так пройдет, если счет не пустой. Я, например, сменила 4 адреса за три года, никто нигде им не интересовался. "Сошиал секьюрити" получил и все, ты свободный чел. Работай и живи где хочешь.

Школу детям можно в городе выбрать любую в зависимости от подготовки ребенка и твоих финансов, а не прописки. Какое "гетто", где вы этого набрались? Есть престижные/непрестижные районы, есть места жизни диаспоры, на то где ты хочешь/можешь учиться это абсолютно не влияет.

В Украине сейчас регистрация как бы не обязательна. Но если ты нигде не зарегистрирован более 6 месяцев, потом при обновлении, штраф. Правда, он порядка 20-30 долларов (и не все ЖЭКи даже об этом знают)). При устройстве на работу в гос. учреждение должна быть регистрация в Украине (все равно в каком городе), частные структуры, понятно, на это чихать хотели. Правда, сейчас наша "демократическая" власть пытается ужесточить это все, но пока еще так...

[Maryna]

Уточнила еще у одних знакомых. В качестве подтверждения места проживания в школу требуют принести хотя бы одно официальное письмо на данный адрес, например, из банка. В банк новый адрес сообщать обязательно; скажем так, место, откуда регулярно забираются письма. Если вскроется обман, могут оштрафовать.