Растворение оксидов

форум для обсуждения технологических вопросов, появляющихся в химической и смежных отраслях
chemtech and the results of science in real production
romio14
Сообщения: 97
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2012 4:19 pm

Растворение оксидов

Сообщение romio14 » Вс июн 03, 2012 5:38 pm

Здравствуйте, подскажите пожалуста, в чем растворяется оксид аллюминия, кварцевый песок и при какой температуре. Спасибо.

Аватара пользователя
Агдамыч
Сообщения: 4852
Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 3:45 pm

Re: Растворение оксидов

Сообщение Агдамыч » Вс июн 03, 2012 6:47 pm

Какой оксид алюминия? Вообще: криолит, например. Вам для чего? Можно тетраборат лития, при 1200 Ц. Можно плавиковой - там где-то 600 Ц, имхо. Песок будет проще растворить, вроде.

romio14
Сообщения: 97
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2012 4:19 pm

Re: Растворение оксидов

Сообщение romio14 » Вс июн 03, 2012 7:28 pm

Чистый оксид алюминия. Хочу сделать кристал кварца и корунда при температуре до 1000С

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Растворение оксидов

Сообщение amik » Вс июн 03, 2012 7:52 pm

Кристаллы кварца выращивают, представьте себе, из обычной воды. Гидротермально при температуре ~250-300оС и давлении несколько сот атмосфер.
Хороший чистый корунд пока получают только при температуре > его плавления при 2050 град.
Хотите изобрести что-то пооригинальнее?
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

romio14
Сообщения: 97
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2012 4:19 pm

Re: Растворение оксидов

Сообщение romio14 » Вс июн 03, 2012 8:15 pm

Кристаллизация из растворов в даном случае не подходит?

romio14
Сообщения: 97
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2012 4:19 pm

Re: Растворение оксидов

Сообщение romio14 » Вс июн 03, 2012 8:21 pm

amik писал(а):Кристаллы кварца выращивают, представьте себе, из обычной воды. Гидротермально при температуре ~250-300оС и давлении несколько сот атмосфер.
Хороший чистый корунд пока получают только при температуре > его плавления при 2050 град.
Хотите изобрести что-то пооригинальнее?
Но ведь в природе кристалы не образуются при очень высоких температурах.

Аватара пользователя
Агдамыч
Сообщения: 4852
Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2009 3:45 pm

Re: Растворение оксидов

Сообщение Агдамыч » Вс июн 03, 2012 8:48 pm

Что такое гидротермальные условия, слышали?

romio14
Сообщения: 97
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2012 4:19 pm

Re: Растворение оксидов

Сообщение romio14 » Вс июн 03, 2012 9:34 pm

Да знаю, но более интересен "Кристаллизация из растворов".

romio14
Сообщения: 97
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2012 4:19 pm

Re: Растворение оксидов

Сообщение romio14 » Вс июн 03, 2012 9:39 pm

Скажите, сколько нужно плавиковой к-ты чтобы растворить 1кг оксида алюминия, либо квацевого песка? И чем можно очистить кв.песок от примесей? Спасибо.

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Растворение оксидов

Сообщение antabu » Пн июн 04, 2012 8:52 am

Строго говоря, глинозём и кремнезём не растворяются в плавиковой кислоте, а реагируют с ней, например SiO2 + 6HF = H2SiF6 + 2H2O. А песок можно покипятить с соляной кислотой - песчинки снаружи отмоются от соединений железа.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

romio14
Сообщения: 97
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2012 4:19 pm

Re: Растворение оксидов

Сообщение romio14 » Пн июн 04, 2012 3:04 pm

antabu писал(а):Строго говоря, глинозём и кремнезём не растворяются в плавиковой кислоте, а реагируют с ней, например SiO2 + 6HF = H2SiF6 + 2H2O. А песок можно покипятить с соляной кислотой - песчинки снаружи отмоются от соединений железа.
Хорошо, а потом из H2SiF6 + 2H2O +Mg и разогреть до какой то темп. можна востановить до кристала Si

Аватара пользователя
Hedgehog
химик ежовый
Сообщения: 13335
Зарегистрирован: Ср янв 19, 2005 7:41 pm

Re: Растворение оксидов

Сообщение Hedgehog » Пн июн 04, 2012 3:21 pm

Кремний из SiO2 по-другому получают.
А Вам вроде был нужен кварц, а не кремний?
bacco, tabacco e Venere

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Растворение оксидов

Сообщение amik » Пн июн 04, 2012 3:23 pm

romio14, это прием известен уже лет 50. Как Вам объяснить, что иначе , чем принято, уже практически не сделать. Над этими проблемами работают не только российские олигархи :) , но и весьма продвинутые химики и физики серьезных фирм.
из H2SiF6 + 2H2O +Mg и разогреть до какой то темп. можна востановить до кристала Si
получится жутко грязный "поликристаллический" кремний, от которого, как от исходного сырья, откажутся все конторы, растящие высокочистый "солнечный" кремний.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

romio14
Сообщения: 97
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2012 4:19 pm

Re: Растворение оксидов

Сообщение romio14 » Пн июн 04, 2012 3:32 pm

Тогда подскажите литературу, где подробно описан процес Кристаллизация из растворов, кварца и корунда. Спасибо.
Или это только гидротермальным методом?

romio14
Сообщения: 97
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2012 4:19 pm

Re: Растворение оксидов

Сообщение romio14 » Пн июн 04, 2012 4:53 pm

Hedgehog писал(а):Кремний из SiO2 по-другому получают.
А Вам вроде был нужен кварц, а не кремний?
Так какие растворители посоветуете для этих оксидов.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Растворение оксидов

Сообщение amik » Пн июн 04, 2012 5:13 pm

Отправляю тему в химтехнологию.
romio14 посоветую также обратиться на форум химик.ру, там большое количество активных товарищей, готовых расписывать уравнения реакций безотносительно их практической реализации.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

romio14
Сообщения: 97
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2012 4:19 pm

Re: Растворение оксидов

Сообщение romio14 » Пн июн 04, 2012 6:57 pm

amik писал(а):Отправляю тему в химтехнологию.
romio14 посоветую также обратиться на форум химик.ру, там большое количество активных товарищей, готовых расписывать уравнения реакций безотносительно их практической реализации.
Спасибо, уже отправил. Не могу понять, чем создается такое высокое давление в гидротермальном методе.

Аватара пользователя
alien308
Сообщения: 553
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 8:53 pm

Re: Растворение оксидов

Сообщение alien308 » Пн июн 04, 2012 7:00 pm

Тут проблема не растворить, а закристаллизовать в нужной форме. Из водных растворов в условиях близких к нормальным пациенты выпадают в виде гидроокиси алюминия и кремневой кислоты. Это совсем не корунд и кварц.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Растворение оксидов

Сообщение amik » Пн июн 04, 2012 7:10 pm

Высокой температурой в условиях ограниченного объема. Вода кипит при 100оС при атмосферном давлениии и при 200оС при 200атм. Посмотрите руководства по выращиванию кристаллов, например Элуэлл Д. Искусственные драгоценные камни 1986г. и подобные
В природе кристаллы горного хрусталя растут сотни и тысячи лет :dontknow:
Корунд растят из расплавов фторида свинца, но это только для дешевой ювелирки.
romio14, сможете обогнать давно существующие в этой области фирмы :?
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

romio14
Сообщения: 97
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2012 4:19 pm

Re: Растворение оксидов

Сообщение romio14 » Пн июн 04, 2012 7:28 pm

amik писал(а):Высокой температурой в условиях ограниченного объема. Вода кипит при 100оС при атмосферном давлениии и при 200оС при 200атм. Посмотрите руководства по выращиванию кристаллов, например Элуэлл Д. Искусственные драгоценные камни 1986г. и подобные
В природе кристаллы горного хрусталя растут сотни и тысячи лет :dontknow:
Корунд растят из расплавов фторида свинца, но это только для дешевой ювелирки.
romio14, сможете обогнать давно существующие в этой области фирмы :?
amik, я не стараюсь кого либо обганять, для ювилирных дел у меня есть установка для выращивания из расплава.

Ответить

Вернуться в «химическая технология / chemical technology&production»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 6 гостей