Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.-II

[Biginelli]

Я за добровольное пенсионное обеспечение. Т.е., такое, от которого можно отказаться - но и не платить то, что в РФ, скажем, зовется ЕСН. Как страхование - только добровольное.

[Любитель_Манниха]

Chimik, а немцы-не-политиканы в массе что думают по поводу турок, тоже "не режут, мобилу не отжима ют - и ладно"?

Гретхен, а это прикидки или есть достоверная статистика, на ПМЖ товарищи едут или тупо калым заработать? Вобщем-то хрен редьки не слаще.

[ Post made via Mobile Device ]

[Vittorio]

По ходу, какая-то социальная поддержка лучше, чем никакой (нищие, голодающие, весь этот диккенс - чёта некомфортно жить в таком окружении). Но будучи создана, она вступает в петлю положительной обратной связи: больше халявы → больше халявщиков → более важны их голоса → ещё больше халявы. Бяда!

В СССР эту проблему решали на уровне компетенции участкового, вооруженного статьей за тунеядство..

[ИСН]

...и этим вывели её на принципиально новый уровень. Аж пришлось гонять студентов на уборку урожая.

[Vittorio]

хорошая жизнь- это всегда проблема) вот и стало студентов много, а колхозников мало)))

[ИСН]

Ой, ну это бы ещё ладно, но общая чудовищная неэффективность труда - с этим как? Гниющие овощи, ржавеющее на улице под дождём импортное оборудование, и всем плевать - этого не было, что ли? Это прямой запрет увёл проблему в тень, как и в другой области. Запрет инфляции (тут условно) породил дефицит. Так и запрет тунеядства породил целую отрасль скрытой халявы: приходить на работу и ничего не делать, или даже немножко вредить.

[Vittorio]

Ой, ну это бы ещё ладно, но общая чудовищная неэффективность труда - с этим как? Гниющие овощи, ржавеющее на улице под дождём импортное оборудование, и всем плевать - этого не было, что ли? Это прямой запрет увёл проблему в тень, как и в другой области. Запрет инфляции (тут условно) породил дефицит. Так и запрет тунеядства породил целую отрасль скрытой халявы: приходить на работу и ничего не делать, или даже немножко вредить.

общая чудовищная неэффективность труда - с этим как? Гниющие овощи, ржавеющее на улице под дождём импортное оборудование, и всем плевать - этого не было, что ли?

было. Здраво рассуждая, свободный труд без нужды и должен быть менее эффективным, чем эксплуатация, когда дядя для себя деньги мной зарабатывает. Но вообще согласен, гайки развинтились задолго до момента Х.

Так и запрет тунеядства породил целую отрасль скрытой халявы: приходить на работу и ничего не делать, или даже немножко вредить.

было и такое. Проблема халявы перешла в проблему эффективной организации труда. Я не экономист, но из общих соображений - это можно было бы решить, скажем, если б при Андропове дали отмашку на кооперативы и взяли курс на китайский вариант. Ну да что уж теперь...

[ИСН]

Кооперативы и китайский вариант? А, ну так тогда мы во всём сходимся.

[Vittorio]

я бы и рад, но наверное, не во всем сойдемся - если я правильно понимаю Ваши взгляды на устройство общества)))

[ИСН]

Я в том смысле, куда надо было рулить из позднего СССР. Потом в какой-то момент разошлись бы, это да.

[Агдамыч]

Chimik, а немцы-не-политиканы в массе что думают по поводу турок, тоже "не режут, мобилу не отжима ют - и ладно"?

Ну, в общем я, как и ты, склонен тоже толерастию ругать. Немцы воспитаны в атмосфере, запрещающей замечать национальность проблемы. Ай, у них даже правительство не очень принято ругать: считается, что всё говорится на выборах.
Ну вот как-бы ты себя вёл, если-б в беде были не только турки замешаны? Социал в Германии не только иностранцы получают, коренные тоже наглеют. Как тут варежку разевать?
Не принято, короче, в Германии с её прошлым, да. Бяда, бяда... Я тут дойч-наци считаюсь)) И мужским шовинистом Такую страну развалили

[Panda]

Гретхен, а это прикидки или есть достоверная статистика, на ПМЖ товарищи едут или тупо калым заработать? Вобщем-то хрен редьки не слаще.

Я думаю это "дядько сказал". ЛОЛ. Как может быть достоверная статистика что у иммигрантов в голове.

[Panda]

Несогласен насчет пособий и помощи малоимущим. Я за помощь. Разумную.

1) Деньги которые даются бедноте сразу же тратятся на хавку и т.д. То есть помогают экономике.

2) Если им ничего не давать - ведь начнут преступления совершать и т.д. И ведь оправдание - жрать нечего, типа крайние меры. Содержать полицию и тюрьмы себе дороже.

3) Много людей не по своей вине оказываются на дне. Помоги чуток и смаи выбарахтаются.

Некая помощ нужна. Ну это будет ужасно в стране что производит кучу еды если люди будут от голода дохнуть. Но конешно в европе с этим переборщили, и уже становится выгоднее сидеть на пособиях, нифига не делать (или криминалом подрабатывать).

Оптимально - безработный - некое пособие минимально, зарплата до 30К - налогов не платиш (ну типа и так мало) что бы стимулироват; народ работат; с оплатой близкой к минималке. Ну а выше - прогрессивный налог.

В США примерно так и есть сейчас.

[Гесс]

Я тут дойч-наци считаюсь))

Как я вас понимаю...
В остальном считаю идеи Panda очень разумными.
Ну разве что вся экономика разом повалит в тень и зарплату в конвертах.

[Агдамыч]

Но конешно в европе с этим переборщили, и уже становится выгоднее сидеть на пособиях, нифига не делать.

Уравниловка в Германии - не только на уровне человеков. Несмотря на знаменитый дойчландский федерализмус, налоги собираются, всё-же, в общий котёл, откуда потом одинаковым черпаком разливаются по плошкам.
И вот недавно начальник Хессена возбухнул: что-же это, люди добрые, творится?! Мы работаем, платим годные налоги, а Берлин (дотационная Чечня Германии) популистничает, вводя послабления (приводились в пример бесплатные места в детских дошкольных учреждениях, на что в хессенском бюджете денег нет). Начальник говорит об отсутствии мотивации. Валить надо из Берлина.

Некая помощ нужна. Ну это будет ужасно в стране что производит кучу еды если люди будут от голода дохнуть.

Тут пытаются детские пособия заменить натуральным продуктом: ребёнок, вместо денег, что пропиваются родителями, получает квоты на посещение библиотек, секций всяких, т.е. государство перенимает на себя функции родителей по внеклассному воспитанию. Это касается, конечно, только семей, сидящих на социале. Вот и выдавать им едой, а не деньгами.
Понятно, что только бесплатным жильём и бесплатной кормёжкой безработных не обойдёшься, нужны и карманные деньги, но такие дискриминационные меры могли-бы помочь мотивировать не совсем пропащую часть лоботрясов в поиске работы, что в итоге позволило-бы поднять зарплаты нормальным работягам.
И начать, наконец, бороться с чёрными зарплатами, задрали уже.

[Smol]

Как может быть достоверная статистика что у иммигрантов в голове.

Да тут и статистики не надо: большая часть приезжих тупо хочет зарабатывать деньги... Неважно где.
Опять же - в России посвободнее, чем в Узбекистане/Таджикистане, там общество сильно структурировано (всяк сверчок знай свой шесток). А тут можно и против воли родителей жениться/замуж выйти, в общем - в большей степени самому свою собственную судьбу выстроить. Там-то уже это заранее известно: кем ты в жизни будешь и кем твои дети станут, кто твоим начальником будет, и кем ты сам командовать будешь.
Родина в любом случае лучше, так что не особо они хотят в России оставаться, просто других вариантов у них часто нет. Вот и тянут здесь, цепляются, как могут...

Но нравы свои они сюда приносят, еще и поэтому постепенно Россия превращается в "лайт-вариант" восточной деспотии.

[chemist]

вот это и есть совесть когда за других заступаться
в результате кстати имеют ли русские любовь чехов и словаков поныне ?

Смотря за кого заступаться и в связи с чем. У вас, кстати, в 613 заповедях и пр. наставлениях чётко сказано за кого не надо заступаться и кому не помогать, нет?
А что касается нелюбви других народов, то русским до некоторых ещё очень далеко, может через 5 тыс. лет и дойдут до такого же состояния, а может и нет.

как то не в курсе кому мы помогать недолжно
ну ка,

А то Вы не знаете, будучи иудеем! . Или покинули иудаизм?

Предписывающие заповеди:
142 Взыскивать долги с нееврея (Дв. 15:3)
196 Награждать раба-еврея подарками и помогать ему по выходе на свободу (Дв. 15:13-14)
198 Брать проценты с нееврея (Дв. 23:21)
199 Возвращать залог его хозяевам-евреям, когда он им нужен (Шмот 22:25, Дв. 24:13)

Запрещающие заповеди:
126 Шмот 12:45 Не угощать иноземца мясом жертвы Песах
127 Шмот 12:48 Не угощать необрезанного мясом жертвы Песах
128 Шмот 12:43 Не угощать мясом жертвы Песах еврея, перешедшего в другую веру
135 Ваик. 22:10 Запрет необрезанному есть труму
243 Шмот 20:12 Не похищать евреев
250 Ваик. 25:14 Не обманывать друг друга в торговле
257 Ваик. 25:39 Не использовать раба-еврея для работ, унижающих его достоинство
261 Шмот 21:8 Не продавать рабыню-еврейку другому хозяину
265 Шмот 20:13 Не применять различные уловки с целью приобрести нечто, принадлежащее кому-либо из евреев
297 Ваик. 19:16 Не оставлять еврея в смертельной опасности
302 Ваик. 19:17 Запрет ненавидеть друг друга
303 Ваик. 19:17 Не позорить друг друга
304 Ваик. 19:18 Не мстить друг другу
... и т.д.

Это всё - бескорыстная помощь представителям других вер и народов?

Моисей, конечно, понятия не имел об этих "заповедях", найдите в его молитве что-нибудь подобное:

Молитва Моисея.zip

Эту "религиозную конституцию" выдумали и внесли в Тору уже позже для того, чтобы незаслуженно возвыситься над другими народами, отсюда и "любовь" других народов к евреем-иудеям. Марк Твен, например, писал: "Все народы не любят друг друга, и все вместе дружно ненавидят евреев" и его не заподозришь в юдофобии, писатель просто отражал реальную жизнь, а не какое-нибудь выдуманное фэнтези.

Но, не всё так плохо, люди выходят из-под дурмана: http://www.lechaim.ru/ARHIV/114/mail.htm

Жизнь показала, что влияние религии в нашем народе неуклонно слабеет, и это позитивный процесс. Обветшалые религиозные догмы никогда не спасали евреев от погромов, дискриминации и унижений; наоборот, они же и были причиной юдофобии. Тора является сборником произведений древней литературы и памятником мировой цивилизации, а совсем не «Священным Писанием». Пора открыть глаза на мир и сбросить шоры религиозных идей.

Переходите в Христианство, лучше в Православие, у нас нет таких проблемных религиозно-этических атавизмов - Божий свет и Совесть на месте, заступаемся за всех, кто страдает, независимо от национальности (если, конечно, не по закону за злодеяния)

[maks]

Переходите в Христианство, лучше в Православие,

[chemist]

Переходите в Христианство, лучше в Православие,

Ответ религиозного интеллихента, но никак не интеллектуала

[Любитель_Манниха]

Хороша "Классическая Академия"
http://lenta.ru/news/2012/06/09/case/

8 июня полицейские прибыли за двумя свидетелями драки у "Европейского" в общежитие Государственной классической академии имени Маймонида. Проживающие там студенты оказали сопротивление: как утверждает СК, они нанесли полицейским телесные повреждения. 18 человек были задержаны, все они являются выходцами с Северного Кавказа.

http://www.youtube.com/watch?v=CHmaRU-wAkI
МИТХТ закрыть, это заведение оставить