аминомасляная кислота и метаболизм

[mad_man]

Здравствуйте господа биохимики.
Я пытаюсь заниматься тяжелой атлетикой, но мышечная масса растет очень плохо. Наткнулся недавно на информацию что гамма-амномасляная кислота в высоких дозах способна увеличивать выработку собственного гормона роста в 4-5 раз, но както все очень неопределенно (вроде как и повышает, но результаты есть не всегда). Читал также что иньекции гомона роста поднимают его концентрацию в организме в несколько десятков раз, что конечно же более существенно и тогда действительно результат есть.
Так вот внимание вопрос, насколько эффективнен прием сабжа при силовых тренировках в плане набора мышечной массы или это все равно что мертвому припарки? Исследований мало на эту тему, может кто что подскажет.

[starless]

Кушайте протеины

[mad_man]

Было бы неплохо услышать ответ по теме от знающего человека. А диету мне составлять не надо, товарищи, я уж какнибудь сам. Не первый год уже)

[Vanya Ivanov]

Что за аминомаслянная к-та? ГАМК что ли, гама - аминомаслянная? Ежели она, то первый раз слышу, что бы она как то регулировала наработку белков в миоцитах (основные клетки мускулатуры). Сам эндогенный ГАМК вырабатывается только в нейрональной ткани, и не поступает/проникает в мозг из пищи или инъекции. Так организм борется с экзогенной ГАМК, которая в избытке вырабатывается и поступает в организм от бактерий-симбионтов нашего кишечника и окисляется в печени. Экзогенная ГАМК опосредованно влияет на выроботку гормона роста в гипоталамо-гипофизарном отделе только в одном случае - при повреждении гематэнцефалического барьера (инсульт, тяжелые черепно-мозговые травмы с гематомами или при некоторых формах детского кретинизма). Надеюсь Вас бог миловал и не наградил этим набором. А ежели вы имеете ввиду работы "британских ученых" с кагого нибудь порно-информационного сайта, то лучше сослаться на первоисточник. Здеся ... таго .. ну ... типа ... форум людей, умеющих читать-писать... энто вот!

[mad_man]

Что за аминомаслянная к-та?

Именно ГАМК. Я не знаю как тут греческие символы ставить, уважаемый, такчто вопрос что это такое по меньшей мере глупый, тем более далее в тексте ясно написано "гамма-...".
Я читал что высокие дозы (3-6г в среднем) в некоторой степени способны преодолевать ГЭ барьер и стимулировать гипофиз вырабатывать гормон роста в 4-5 раз больше. Еще раз повторюсь это происходит при приеме высоких доз. То что на синтез белка непосредственно она не влияет это и ежу понятно. Нарушением ГЭБ не страдаю, стал бы я тогда чемто еще заниматься кроме лежания в кровати и пускания слюней. Если вам статьи нужны могу выслать, а ваша заметка про "британских ученых" с кагого нибудь порно-информационного сайта она...того.. это... ну типа... не в тему

[starless]

ПМСМ, такие дозы могут привести к необратимым расстройствам психики и зрения -- если проникнут куда надо, конечно.

[Rancid]

Будет плющить как от бутирата имхо

[mad_man]

Господа биохимики знают об этом еще меньше меня??? Вы что, серьёзно, господа биохимики???

Исследования на живых здоровых людях не приводили к расстройствам мозга (при дозировке 3-6г и даже до 15г). Сьел я ее один раз 4г, на бутират совсем не похоже (каюсь, грешен, пробовал).

[Vanya Ivanov]

Все полная фигня, пищевой ГАМК никак не действует на нейроны у здоровых людей, в том числе и гормонпродуцирующие нейроны.
Да еще.., а че правда качки ширяют соматотропин? Первый раз слышу. Вот гонадотропный это да. Он же у мужчин прямо увеличивает релиз эндогенных анаболических стероидов. А экзогенный саматотропин в реалиях у "здоровых" людей только на клетки в местах роста костей и сухожилий влияет. От него какая польза "мужской красоте"? Я не в курсе ....

[avor]

на меня ГАМК, как снотворное действует.
http://www.likar.info/lekarstva/Aminalon/

[Zord]

Что за аминомаслянная к-та? ГАМК что ли, гама - аминомаслянная? Ежели она, то первый раз слышу, что бы она как то регулировала наработку белков в миоцитах (основные клетки мускулатуры). Сам эндогенный ГАМК вырабатывается только в нейрональной ткани, и не поступает/проникает в мозг из пищи или инъекции. Так организм борется с экзогенной ГАМК, которая в избытке вырабатывается и поступает в организм от бактерий-симбионтов нашего кишечника и окисляется в печени. Экзогенная ГАМК опосредованно влияет на выроботку гормона роста в гипоталамо-гипофизарном отделе только в одном случае - при повреждении гематэнцефалического барьера (инсульт, тяжелые черепно-мозговые травмы с гематомами или при некоторых формах детского кретинизма). Надеюсь Вас бог миловал и не наградил этим набором. А ежели вы имеете ввиду работы "британских ученых" с кагого нибудь порно-информационного сайта, то лучше сослаться на первоисточник. Здеся ... таго .. ну ... типа ... форум людей, умеющих читать-писать... энто вот!

Может вы сами для начала представите ссылки на вашу информацию? Даже инструкция к препарату аминалон говорит что он "ПЛОХО проходит" ГЭБ, а не "совсем не проходит". Почему бактерии вырабатывают аминомасляную кислоту и из чего, во что она окисляется в печени, в оксибутират чтоли? А что вы думаете по поводу существования транспортеров ГАМК GAT2 и BGT-1? И вот например несколько статей на тему механизмов прохождения через ГЭБ.

Synaptic and extrasynaptic GABA transporters as targets for anti-epileptic drugs
Author(s): Madsen, KK (Madsen, Karsten K.)2; Clausen, RP (Clausen, Rasmus P.)3; Larsson, OM (Larsson, Orla M.)2; Krogsgaard-Larsen, P (Krogsgaard-Larsen, Povl)3; Schousboe, A (Schousboe, Arne)2; Steve White, H (Steve White, H.)1
Source: JOURNAL OF NEUROCHEMISTRY Volume: 109 Pages: 139-144 DOI: 10.1111/j.1471-4159.2009.05982.x Published: MAY 2009

GAT2/BGT-1 as a system responsible for the transport of gamma-aminobutyric acid at the mouse blood-brain barrier
Author(s): Takanaga, T (Takanaga, T); Ohtsuki, S (Ohtsuki, S); Hosoya, KI (Hosoya, KI); Terasaki, T (Terasaki, T)
Source: JOURNAL OF CEREBRAL BLOOD FLOW AND METABOLISM Volume: 21 Issue: 10 Pages: 1232-1239 Published: OCT 2001

Glial transporters for glutamate, glycine, and GABA: II. GABA transporters
Author(s): Gadea, A (Gadea, A); Lopez-Colome, AM (Lopez-Colome, AM)
Source: JOURNAL OF NEUROSCIENCE RESEARCH Volume: 63 Issue: 6 Pages: 461-468 DOI: 10.1002/jnr.1040 Published: MAR 15 2001

[mad_man]

Качки действительно ширяют соматотропин, и результат действительно отличный. Более того это одно из самых безопасных средств для набора мышечной массы, но вот цена на него оставляет желать лучшего. Насчет влияния на нейроны ГАМК я пожалуй ничего не скажу, т.к. не настолько хорош в биохимии, но по собственному опыту отвечу, что никак не влиять на мозг она точно не может.
Ну да ладно, а то опять не в ту степь ушла дискуссия. Поставим тогда по другому вопрос: насколько сильно повлияет увеличение эндогенного соматотропина в 4-5 раз на рост мышечной массы? В том плане, при каких так сказать его дозироках можно ожидать эффекта? Или возможно 4-5 раз это очень мало и эффекта будет 0?

[avor]

--Качки действительно ширяют соматотропин, и результат действительно отличный...но вот цена на него оставляет желать лучшего.
Даешь отечественный рекомбинантный соматотропин!!!!

Т.е. вы себя к этой категории не относите. Может ну его нах. Этот набор ММ. Може вы просто шелзяку потягаете в меру шоб сердце не порвать. И телу полезно и вам приятно.

[Vanya Ivanov]

Спасибо Zord, за подборку. Я давненько не просматривал тематику нейротрансмитерных транспортеров. Оказывается глия и фибробласты выбрасывают ничтожную часть трансмитеров 5-HT, DA, NA, GABA, Gly и тп. из нейрональной ткани в кровь. Вот как! система транспортеров и метаболизма не успевает за очисткой межнейронального пространства. Помогают эфлакс пампы.
И этот поток (по GABA) идет из нейрональной ткани в кровь, а не на оборот.
Так что Zord читайте внимательней статьи или подучити англ яз.

[avor]

-- и не поступает/проникает в мозг из пищи или инъекции.
Те таблетки аминалона очередное разводилово? Субстанция в мозг не попадает а метаболизируется и выводится из организма без последствий.

[Vanya Ivanov]

Еще раз .... если ГЭБ нарушен (инсульт и тп), то проникает и наверное помогает. А вот пирацетам как ноотроп для когнитивных функций все таки плацебо, а фенибут естессьно лекарство - таки проникает.

[Vanya Ivanov]

русскую википедию почитал - фуфло. Прочитал английскую wikipedia , да там правильно сказано, гамк могла бы проникать через ГЭБ в перивентрикулярном ядре гипоталамической области - там как раз и смешиваются секреторные нейроны и капилярная сеть, там же кстати в кровь выбрасывается и СТГРГ (релизинг гормоны) и др . И про стимуляцию релиза СТГ гамком там статейка есть, вроде из серьезного журнала даже. Но что такое гипоталамическое ядро и площадь отсуствия ГЭБ по сравнению с площадью ГЭБ. Булавочная головка - на футбольном поле. Да и мощьный механизм удаления лишней гамк из мозга (окисление и эфлакс) - это эволюционный факт. Эволюционно приматы (и гомосапиенсы) не сталкивались с пищей богатой веществами похожими на нейротрансмитеры (кокаин, мескалины и др мало приятные исключения - подтверждают правило). Организм здорового человека привычно борется с влиянием экзогенных в-в на внутренние процессы. По этому стоило бы посмотреть не на гамк (че таскать воду худым ведром) а на гамк-подобные молекулы - агонисты. Может оно и надо то немного... а .. так ... Пока все книжки перелистаете глядишь и бицуха накачается. Только листайте двумя руками, что бы мышечный рельеф был бы равномерным

[avor]

Те здоровым людям(так сказать без пробитой головы ) - эти таблэточки как мертвому припарки.

[mad_man]

Т.е. если я правильно вас понял, даже повышенные дозы ГАМК через ГЭБ не проходят? Но постойте... Я ее употреблял еще несколько раз по 5г (за моё здоровье прошу не беспокоиться, чувствую себя прекрасно). Минуты через 3 эффект легкого головокружения и слабое затруднение дыхания минут на 5-8 явно есть, и сдается мне что в мозг она проникает. Не на пустом же месте эта инфа взялась. Как же тогда гамма-оксибутират, уж он то в мозг проникает? А структура у него практически такая же. Я конечно не берусь утверждать что они идентично действуют, но их явное сходство наталкивает на кое-какие мысли.
Еще пишут про препарат пикамилон, что он проникает через ГЭБ без особого труда и уже в мозгу метаболизируется в ГАМК. Об этом что думаете?

[avor]

-- даже повышенные дозы ГАМК через ГЭБ не проходят?

Даже Иванов признал, что это не совсем так.

--да там правильно сказано, гамк могла бы проникать через ГЭБ в перивентрикулярном ядре гипоталамической области - там как раз и смешиваются секреторные нейроны и капилярная сеть, там же кстати в кровь выбрасывается и СТГРГ (релизинг гормоны) и др .И про стимуляцию релиза СТГ гамком там статейка есть, вроде из серьезного журнала даже. Но что такое гипоталамическое ядро и площадь отсуствия ГЭБ по сравнению с площадью ГЭБ. Булавочная головка - на футбольном поле.