Схема устройства общества, а также вопросы религии и пр.-II

[Jamshut]

Тогда не навязывайте, просто бесстрастно информируйте как учёный и всё

Описание добавил.

[maks]

шо и РПЦ таки мы ? я думал только Бастилию
я не специалист, но документ выглядит малореально ,
что бы одна еврейская община во франции просила совета у другой , да еще в константинополе , с чего бы
мы и так сами все знаем , наши раввины самые умные
и уж совет принять христианство выглядит бредом с позиции иудаизма,
люди бывало принимали другую веру под угрозами жизни , иногда шли на гибель
но совет такого рода никто не имеет право давать

[Jamshut]

...

"Образование должно быть направлено на слом силы воли, таким образом, чтобы после выпускного вечера бывшие ученики не были бы способны сделать и шага не в том направлении, в каком бы желали их учителя.... Специальная еда, лекарства и прививки, всё вместе, с самого раннего возраста, будут продуцировать род характера и убеждений, который власти сочтут желаемыми, и никакой серьёзный критицизм властей станет психологически невозможен". Бертран Рассел".

По моему мечты Рассела сбылись.

[Smol]

и уж совет принять христианство выглядит бредом с позиции иудаизма, люди бывало принимали другую веру под угрозами жизни , иногда шли на гибель, но совет такого рода никто не имеет право давать

Это с позиций сегодняшнего дня выглядит сумасшествием, а тогда говорили так: cujus regio, eius religio (чья власть - того и вера). И подданные любого государя (особенно в германских княжествах) были вынуждены либо бежать, либо принимать веру своего властелина.
Ну, а по поводу евреев - их кто только не старался покрестить, иногда это удавалось, и из среды крещеных евреев выходили такие люди, как адмирал Павел Нахимов, скажем. Или Иосиф Бродский и Александр Гинзбург (Галич) (это уже более поздний пример). (Я уж молчу про одну из версий национального происхождения дедушки В.И.Ленина - Александра Дмитриевича Бланка).
В Израиле есть даже целое христианское движение близкого к протестантскому вероисповедания, "Евреи за Иисуса" называется: http://cis.jewsforjesus.org/

[maks]

в Северной Корее да ... под дулами

[Smol]

Собственно, испанская инквизиция и занималась розыском тех людей, которые крестившись, сохранили дома иудейский обряд (так называемых - "скрытых иудеев"). Иначе ей и делать в Испании было бы нечего, а вот маранов в Испании было довольно много (после Королевского указа 1492, предписывавшего всем иудеям либо принять в трёхмесячный срок католичество, либо покинуть Испанию, — около 50 тысяч иудеев, как указывают разные источники, приняли христианство).
И за ними сердобольные соседи следили, дабы они обратно в иудаизм не перешли. Пусть лучше на костре сгорят.

Аналогичный случай был в Финляндии - только там финны всячески сопротивлялись насильственному крещению со стороны шведов. И им была дана альтернатива: либо финн крестится, либо - голова с плеч.

В 1157 г. шведы предпринимают первый крестовый поход в Финляндию. Высадившись в устье реки Ауры, крестоносцы встретили сопротивление, но быстро опрокинули финнов, предав их деревни огню и жестоко расправившись с жителями. Шведы учредили свою колонию, назвав ее Нюландией (Nyland), с центром в городе Або (Турку). Крещение финнов при ключе Купитса (Kupitsa) положило начало католизации страны.
Надо сказать, что финны отчаянно сопротивлялись христианству, насаждаемому грубо и насильно. (об этом говорилось в булле папы Александра І І I к архиепископу Упсальскому Стефану от 9 сентября 1171 г.).

[maks]

и уж совет принять христианство выглядит бредом с позиции иудаизма, люди бывало принимали другую веру под угрозами жизни , иногда шли на гибель, но совет такого рода никто не имеет право давать

Это с позиций сегодняшнего дня выглядит сумасшествием, а тогда говорили так: cujus regio, eius religio (чья власть - того и вера). И подданные любого государя (особенно в германских княжествах) были вынуждены либо бежать, либо принимать веру своего властелина.
Ну, а по поводу евреев - их кто только не старался покрестить, иногда это удавалось, и из среды крещеных евреев выходили такие люди, как адмирал Нахимов, скажем...

ну вот и бежали в основном, но спрашивать совета за 3/9 земель , не могу поверить
у Веллера есть забавный рассказ по поводу Нахимова , его происхождения и Нахимовских училищ, на фоне обнищания последних в начале 90-х ,в свете трогательной заботы еврейского конгресса
почитайте , думаю улыбнет многих

[maks]

to Jamshut
вашу конфету в личке выбросил не разворачивая, впредь прошу не беспокоить

[Любитель_Манниха]

И за ними сердобольные соседи следили, дабы они обратно в иудаизм не перешли. Пусть лучше на костре сгорят.

В "Легенде об Уленшпигеле" есть примеры "сердобольных соседей", там ведь часть имущества казнённых отдавали доносчику, вот и стимул

[Smol]

Мы же все читали Вальтера Скотта "Айвенго", как там к еврейке Ребекке англичане относились? И к ее отцу, купцу Исааку?
В конце романа Ребекка прямо говорит, что они всей семьей уезжают в Испанию, к мусульманам, ибо те лучше относятся к иудеям, чем христиане-англичане.
Не знала, бедная, что ждет ее потомков в Испании после реконкисты...

[maks]

Аналогичный случай был в Финляндии - только там финны всячески сопротивлялись насильственному крещению со стороны шведов. И им была дана альтернатива: либо финн крестится, либо - голова с плеч.

интересно когда сами шведы приняли христианство?, наверное , совсем незадолго
ибо неофиты обычно особо рьяны

[Maloy]

Собственно, испанская инквизиция и занималась розыском тех людей, которые крестившись, сохранили дома иудейский обряд (так называемых - "скрытых иудеев"). Иначе ей и делать в Испании было бы нечего

неее, не так... В Испании в постоянной борьбе с маврами феодальные бароны достигли наибольшего могущества и сплоченности, чем в остальной Европе. Еще там более всего прижились евреи, они там становились банкирами, управляющими у аристократов создавали школы, где кстати обучались и христиане. Вот, а когда Фердинанд и Изабелла стали царствовать, а у королей тогда денег и влияния было мало, им нужно было как-то сломить мощь феодальной аристократии и захватить всю власть в свои руки. Для этого они отчасти обратились к народу, которое всегда не любило богатых, ну а для того чтобы перекрыть все законы, в которых у баронов было прав больше чем у короля, они воспользовались инквизицией, как высшим судом. Ну и все, по иноверным евреям пришелся первый удар, чисто из политических соображений брали первых людей государства, кстати церковь с папой противилась инквизиции, но потом усилиями Изабеллы (она была умнее Фердинанда) они получили власть (право ставить своих людей) и над церковью... Вот, Гренада, последний оплот мавров на Пиренеях пала, инквизиция прошлась по ней катком и доселе самая богатая и цветущая часть Испании превратилась в руины... Ну все вы уже уловили сходство со сталинскими временами... а евреи, как и в СССР, пытаясь выжить, готовы были поверить хоть в черта или стать атеистами, чтобы их не убивали.

[chemist]

а евреи, как и в СССР, пытаясь выжить, готовы были поверить хоть в черта или стать атеистами, чтобы их не убивали.

Это ветхость Иудаизма (он обветшал ещё до появления Иисуса Христа) или особенность нации, не пожелашей умереть за веру? (в те времена у христиан и мусульман это было нормой).

[Maloy]

Это ветхость Иудаизма

да я бы так не сказал... лишь тот факт, что евреи сейчас есть и имеют древнею историю уже не в пользу этого, да и христиан и мусульман того времени вы не совсем точно себе представляете, так, например, французский король Франц (вроде 1) в войне с Карлом нападая на Италию действовал совместно с турками, которые нападали с моря, флот французов совместно с турецким грабили берега, а турки еще успевали приторговывать рабами... опять же янычары - ударная сила и гвардия турок - были выращенные в плену христианские мальчики, которых соответственно готовили и им нельзя было жениться, вот это были войны Аллаха (ну есть мнение, что мощь Византийской империи питалась народами славянскими, а потом этим занялись и турки)

[Smol]

А тем временем, Борис Березовский нарисовал как он видит вехи Новой России: http://bberezovsky.livejournal.com/2288.html

1. РОССИЯ - КОНФЕДЕРАЦИЯ.
Все субъекты России получают государственный статус. Не центр делегирует функции субъектам, а субъекты на основе консенсуса самостоятельно решают, какие функции делегировать центру.
2. РОССИЯ - КОНСТИТУЦИОННАЯ МОНАРХИЯ.
Возвращенный на трон монарх восстановит прерванную связь времен и станет символом воскресения России. Принц Гарри - младший сын английского принца Чарльза и принцессы Дианы - один из ярких символов современного цивилизованного мира - возможный кандидат. Русской крови у него больше, чем у последнего российского императора Николая II, прапрабабушка - королева эллинов Ольга Константиновна из Дома Романовых. Необходимое условие восшествия на престол - совершенное владение русским языком.
3. ЛИБЕРАЛИЗАЦИЯ ЦЕРКВИ.
Отношения с религиозными конфессиями субъекты конфедерации регулируют самостоятельно. Финансовая деятельность всех религиозных конфессий во всех субъектах осуществляется на основе прозрачности.
4. ВМЕСТО ПРЕДСТАВИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ - ПРЯМАЯ ДЕМОКРАТИЯ.
Государственная Дума и Совет Федерации упраздняются. Проекты законов, подготовленные инициативными гражданами и прошедшие профессиональную экспертизу, выносятся на всеобщее голосование через интернет.
5. ИСПОЛНИТЕЛЬНАЯ ВЛАСТЬ - УПРАВЛЕНЦЫ "КОРПОРАЦИИ РОССИЯ".
Все граждане России - акционеры "Корпорации Россия". Кабинет министров - совет директоров "Корпорации России". Совет директоров представляет акционерам на утверждение проект бюджета и квартальные отчеты, премьер-министр может быть уволен в любой день собранием акционеров - голосованием граждан в сети. Правительство больше не власть. Правительства на уровне субъектов и конфедерации - наши наемные работники.
6. ТОТАЛЬНАЯ ПРОЗРАЧНОСТЬ ЧИНОВНИКОВ.
Чиновник при вступлении в должность соглашается на полную финансовую прозрачность. Информация о расходах и доходах любого государственного чиновника и членов его семьи, от покупки автомобиля до пачки презервативов автоматически появляется в открытом доступе.
7. РОССИЙСКОМУ НАРОДУ - АНГЛИЙСКУЮ СУДЕБНУЮ СИСТЕМУ.
Справедливый суд - основа государственности. Народу необходимо дать равные права с российской элитой, которая уже выбрала Лондон столицей правосудия и внедрить английскую судебную систему на территории России.
8. ИНФОРМАЦИОННОЕ РАВЕНСТВО ГРАЖДАН.
Всеобщее право на создание, распространение и получение информации. Каждый гражданин обеспечен государством доступом к глобальной информационной сети (интернет), через которую осуществляется не только свободный обмен информацией, но и народовластие.
9. НЕФТЕДОЛЛАРЫ - НАРОДУ.
Нефть, газ, другие природные богатства принадлежат не государству, а народу. Вся прибыль от добычи природных ресурсов идет не в бюджет, а делится поровну между гражданами России. В сегодняшних ценах после ликвидации коррупционных схем выплата каждой семье только от продажи нефти и газа составит ежемесячно около тысячи долларов.
10. НАША РОДИНА - РУССКИЙ ЯЗЫК.
Русский язык - ответ на национальный вопрос. Каждый, кто сдаст экзамен на свободное владение русским языком и знание русской культуры, сможет стать гражданином России независимо от места своего постоянного проживания. Таким образом, политика гражданства станет одновременно международной политикой России - способом экспансии России в мире через экспорт главного и уникального достижения русской цивилизации - великой русской культуры и великого русского языка.

"Русские - максималисты, и именно то, что представляется утопией, в России наиболее реалистично", - писал Н.Бердяев. У России нет возможности выжить, если она не станет либеральной, но, если Россия станет либеральной, то она будет - самая!

Христос Воскресе !

[Biginelli]

Провокатор с такими "союзниками" никаких врагов не надо. Не могу понять, в каком направлении этот тип роет???

[Smol]

А в чем провокация? В принце Гарри? Или в идее либерализма/прямого народовластия, доведенной до ... логического конца?

А куда роет - понятно: раз в его редложениях ликвидирована "система сдержек и противовесов" (американский принцип строгого разделения властей, реальной предвыборной борьбы и постоянной ротации высших управленцев), то главным становится ловкий демагог, умеющий заговорить зубы народу. Как говорится: как вопрос поставишь, такой ответ на электронном референдуме и получишь.
Как в крупном и многоликом акционерном обществе - миноритарии могут отдыхать, за них правление уже все решило. Способ обеспечить себе власть на долгие годы.

[Biginelli]

Провокация в том, что многократно скомпрометированная личность компрометирует все, что пишет. При этом я не комментирую сущность предложенного.

[Smol]

Ну, а меня его личность мало интересует, я по сути прочитанного размышляю. В либерализме доведение до абсурда (предлагаемое им) тоже к добру не приводит.
Где-то не посередине, а ближе к либеральному краю надо бы остановиться. Но не самом краешке.

Хотя ряд положений (типа обеспечения всех интернетом) интересен. Только вот как обеспечить при этом тайну голосования и отсутствие вбросов - наверное еще сложнее, чем при обычном голосовании. Тут хоть паспорт спрашивают. А в сети - один может и за сотню людей проголосовать.
Или интернет тогда будет не свободный, а регулируемый. По предъявлению удостоверения личности. И строго контролируемый властями. За что боролись - на то...

[Vittorio]

Хотя ряд положений (типа обеспечения всех интернетом) интересен. ....
Или интернет тогда будет не свободный, а регулируемый. По предъявлению удостоверения личности. И строго контролируемый властями. За что боролись - на то...

мысль не нова:
Финляндия стала первой в мире страной, включившей доступ к интернету в список прав человека.
но при этом:

Новый закон, кстати, будет иметь серьёзные последствия для любителей меняться файлами. Терпеть подобную публику власти не намерены, но в то же время и зверствовать не собираются. «Операторы будут отправлять письма замеченным в файлообмене с предупреждением, но отрезать их от Интернета никому не позволим», — резюмировала г-жа Линден.