Эндотермические реакции ver.2

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
ВВВ
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Пн июн 05, 2006 4:45 pm

Эндотермические реакции ver.2

Сообщение ВВВ » Пн июн 05, 2006 5:10 pm

Очень нужно подобрать реакцию, с помощью которой можно за несколько минут за счет теплопередачи охладить 0.5 л воды за несколько минут (чем быстрее, тем лучше) на 25-30 градусов, причем без выделения всякой гадости типа вонючих газов.
Попробовал соли (нитрат аммония и подобные) - слишком слабый эффект.
Хотелось бы получить идеи относительно сообщения slavert'а в теме "Эндотермические реакции":
Интересно, возможен ли эндотермический аналог термита? То есть смешали несколько веществ и температура смеси понизилась градусов на 50-70? Мне ничего путного кроме растворения всяких аммонийных солей в голову не приходит, но там температура падает не больше чем на 25 градусов.
Очень прошу уважаемое сообщество химиков высказать, какие есть мысли.

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Эндотермические реакции ver.2

Сообщение amik » Пн июн 05, 2006 5:57 pm

ВВВ писал(а):Очень нужно подобрать реакцию, с помощью которой можно за несколько минут за счет теплопередачи охладить 0.5 л воды за несколько минут (чем быстрее, тем лучше) на 25-30 градусовОчень прошу уважаемое сообщество химиков высказать, какие есть мысли.
Теплопередача в Вашем случае не при чем.
В отсутствии солей никак :cry:
Только холодильник типа морозильник.
Или испарение некоторых веществ из ампул типа хлор-бром этила или подобных, которыми заливают травмы футболистов и теннисистов :P
Иного не дано :cry:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Mendeleev
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: Сб май 13, 2006 4:53 pm

Сообщение Mendeleev » Пн июн 05, 2006 9:20 pm

1. Без теплообменника, причём как можно с более развитой поверхностью и желательно из меди не обойтись.
2. Как мудро заметил amik, эффективней всего будет пропускать через воду сжиженный газ, например пропан бутан.
3. Если вы уж решите охлаждать смесями, вот вам 2 самые ядерные которые я знаю.
СаCl2- 42.2г, лёд- 100г, понижение до -55.
NH4NO3- 100г, Na2CO3- 100г, в 100г воды, понижение на 35.
Так же с успехом можно охлаждать раствор "сухим льдом".
"Топить нефтью - это все равно что топить ассигнациями" (Менделеев Д.И.)

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Пн июн 05, 2006 10:12 pm

Mendeleev писал(а):1. Без теплообменника, причём как можно с более развитой поверхностью и желательно из меди не обойтись.
2. Как мудро заметил amik, эффективней всего будет пропускать через воду сжиженный газ, например пропан бутан.
3. Если вы уж решите охлаждать смесями, вот вам 2 самые ядерные которые я знаю.
СаCl2- 42.2г, лёд- 100г, понижение до -55.
NH4NO3- 100г, Na2CO3- 100г, в 100г воды, понижение на 35.
Так же с успехом можно охлаждать раствор "сухим льдом".
Сухой лед(CO2) сложно добыть в наше время :cry: . Недавно обошел несколько точек с мороженным. Никто и не знает, что это. У всех ларьков электрические морозильники :cry:
А солевые смеси со льдом вроде бы забракованы :wink:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Сообщение slavert » Пн июн 05, 2006 10:17 pm

вот что советуют индусы, которым настоящий химик никогда не должен верить

In a silver glass placed in a wine glass containing water, whichtouches the bottom of the glass, are placed 45 g of barium hydroxide octahydrate and 15 g of ammonium thiocyanate. Stir with a thermometer. In twominutes the inside temperature would fall from +20 oC to less than -20 oC- themass becomesa liquid and water vapour and ammonia rise. The outside waterwill freeze to ice!

Все равно будет вонять аммиаком

Аватара пользователя
Mendeleev
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: Сб май 13, 2006 4:53 pm

Сообщение Mendeleev » Пн июн 05, 2006 10:24 pm

amik писал(а): Сухой лед(CO2) сложно добыть в наше время :cry: . Недавно обошел несколько точек с мороженным. Никто и не знает, что это. У всех ларьков электрические морозильники :cry:
Поскольку мороженным и холодом не торгую конечно точно не сажу как с ним дела обстоят, но пару месяцев назад видел по телеку такую историю: какой то жулик насыпал сухого льда в коробку и сдал её в камеру хранения, вроде как в ней компьютер(а те лоханулись и его на наличие компьютера перед закрытием не проверили), понятно что через пару часиков ни льда, ни компьютера там не оказалось, "недовольный" жулик пошел в суд но так ничего и не высудил, не смог доказать что там действительно был комп.
"Топить нефтью - это все равно что топить ассигнациями" (Менделеев Д.И.)

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Пн июн 05, 2006 10:24 pm

slavert писал(а):вот что советуют индусы, которым настоящий химик никогда не должен верить

In a silver glass placed in a wine glass containing water, whichtouches the bottom of the glass, are placed 45 g of barium hydroxide octahydrate and 15 g of ammonium thiocyanate. Stir with a thermometer. In twominutes the inside temperature would fall from +20 oC to less than -20 oC- themass becomesa liquid and water vapour and ammonia rise. The outside waterwill freeze to ice!

Все равно будет вонять аммиаком
А silver glass будет отдельной темой?
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Сообщение slavert » Пн июн 05, 2006 10:28 pm

you can replace a siver glass with a copper one

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Пн июн 05, 2006 10:34 pm

slavert писал(а):you can replace a siver glass with a copper one
O'k. Ready for ...
А реакция классная :D
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

alex_mop
Сообщения: 29
Зарегистрирован: Пн май 29, 2006 10:23 am

Сообщение alex_mop » Вт июн 06, 2006 12:16 am

Думаю, что лучше всего охлаждать сжиженными газами, н-р пропан-бутан, он хоть и огне-взрывоопасен, зато относительно дешевый и легко сжижается (положить баллон в морозильник на час, после чего он выливается из баллона как вода и даже не кипит). Думаю тоже самое можно проделать и с определенными марками фреона, правда это будет по дороже.

ВВВ
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Пн июн 05, 2006 4:45 pm

Сообщение ВВВ » Вт июн 06, 2006 9:47 am

Спасибо за мысли всем ответившим.
Вот в чем дело: устройство должно быть полностью автономным и одноразовым - смешиваются реагенты и охлаждается вода. Так что нельзя использовать баллоны (и баллончики) с аммиаком и прочими сжижеными газами, а также лед. Очень желательно использовать хим реакцию.

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Сообщение slavert » Вт июн 06, 2006 4:32 pm

а то что аммиаком вонять будет вас не смущает?

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Вт июн 06, 2006 5:38 pm

slavert писал(а):а то что аммиаком вонять будет вас не смущает?
Под работающей тягой и в перчатках сложно смутить :D
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

ВВВ
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Пн июн 05, 2006 4:45 pm

Сообщение ВВВ » Сб июн 10, 2006 2:41 pm

Тогда может кто-нибудь подскажет жидкость - неядовитую, негорючую желательно без запаха (может, какой-нибудь фреон), которая кипит при Т=0..10 и при кипении будет отнимать тепло, и , соответственно охлаждать.

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Сообщение Iskander » Ср июн 14, 2006 8:30 am

Главный вопрос - зачем.

То есть что надо охлаждать, как часто и в каких условиях. Какой диапазон температур (скажем со 100 градусов до 50 охладить легче, чем с 50 до 0)

За фреоны Вас побьют. Считается, что это жутко портит озоновый слой, так что экологи выстроятся за штрафами в очередь.

Сжиженные газы - экстрим. Сам помню как лил азот в спирт. Радостный такой туманчик получается, хмельной. А если серьёзно - то большой унос жидкости.

В лабе удобно пользоваться замороженными солевыми смесями.
Если очень сильно надо - приморозьте азотом снега. Снег, охлаждённый до - 100 градусов это сила.

ВВВ
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Пн июн 05, 2006 4:45 pm

Сообщение ВВВ » Ср июн 14, 2006 10:44 am

Отвечаю на ЗАЧЕМ: это должна быть одноразовая охлаждающая упаковка для прохладительного напитка. Соответственно, охлаждение от 30-35 градсов до градусов 5.
Насчет фреонов - щас есть и практически озонобезопасные (правда, я справился о ценах на них :(
Повторяю еще раз - никакого льда и жидкого азота.

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Сообщение slavert » Ср июн 14, 2006 2:25 pm

Наверное самый дешевый вариант - жидкий СО2, правда он под давлением больше 40 атмосфер. А так еще можно придумать какой-то газ растворенный в чем-то под определенным давлением, как в классическом примере с аммиачным холодильником. Фреон - это самое безопасное что бывает, так как не горит и не ядовит, и для озона есть сейчас безопасные фреоны. Вообще посмотрите патенты. А вообще почему именно одноразовая упаковка, может лучше всего элемент Пельтье и солнечная батарея?

ВВВ
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Пн июн 05, 2006 4:45 pm

Сообщение ВВВ » Ср июн 14, 2006 2:35 pm

Таков заказ.
Вы представляете себе себестоимость такой штуки с эффектом Пелтье или солнечной батареи. Да и скорость охлаждения будет не ахти - Вы захотите ждать холодное питье в жару с пол-часа?
Да... 40 атмосфер в упаковке не удержать.
А вот патенты - это сила, щас пойду копаться.

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6688
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Сообщение slavert » Ср июн 14, 2006 8:04 pm

Посмотрите два патента в exchange, они как раз про использование химических реакций для охлаждения напитков, один патент уже истек так что смело можно его использовать
Во французском патенте подробно описаны эндотермические смеси, но по-моему они не очень совместимы с едой

ВВВ
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Пн июн 05, 2006 4:45 pm

Сообщение ВВВ » Вт июн 27, 2006 5:48 pm

Совсем срочно нужно найти реакцию, дающую -70 градусов реакционной смеси. Согласен уже НА ЛЮБУЮ - никаких ограничений.

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей