Вопрос про поливинилацетат

[alhenneberg]

Добрый день!

Уважаемые специалисты, насколько я понимаю - при добавлении к винилацетату спирта, например, метанола, с добавками провоцирующими полимеризацию, получается прозрачный либо желтоватый раствор, если так можно выразиться - лак пооливинилацетатный, которым можно также склеивать определённые материалы. У меня возник вопрос следующего вида - может как-нибудь повлиять на это добавление формалина/формальдегида на стадии процесса полимеризации? Есть ли какая-нибудь пропись получения полимерного материала из таких состовляющих.

Буду благодарен любой информации.

[Smol]

Винилацетат плохо растворим в воде, добавите формалина - будет двухфазная система, формальдегид с водой - отдельно, винилацетат (примерно с 7% воды) - тоже отдельно. В органической фазе полимеризация будет плохо идти: вода - сильный передатчик цепи, мол.масса получающегося лака будет низкая.
У нас такое было на производстве - случайно в винилацетат вода попала - и все лаки стали совсем не те...

[Polychemist]

Поливинилформаль - http://www.chemport.ru/chemical_encyclo ... _2933.html, но получают его слегка иначе.

[Smol]

Чтобы получить ПОЛИвинилформаль, нужен ПОЛИвинилацетат, а его можно получить полимеризацией винилацетата в среде метанола с применением катализаторов перикисного типа (перекись бензоила, порофор N). Неоднократно проводил лично этот процесс в 2-3 кубовых реакторах, в бытность начальником смены цеха поливинилбутираля Кусковского химического завода.
Свободнорадикальная полимеризация винилацетата - процесс не особо капризный, но всякие разные факторы на него все-таки влияют... В том числе - и любые примеси к винилацетату...
Так что прямо из винилацетата ничего хорошего не получится, а вот поливинилацетат уже можно обрабатывать формальдегидом (минуя стадию получения поливинилового спирта), есть такая технология.
Но промышленно она у нас в стране не реализована. В связи с отсутствием потребности в поливинилформале

[alhenneberg]

Значит выходит так, что сначала необходимо получить ПВА - полимеризацией ВА в метаноле, а затем уже обработкой формалином довести процесс до получения поливинилформаля. Это получается двухстадийный синтез.

[Smol]

Ну так и есть - двух, а то и трехстадийный.. Обычно стадию получения ПВС все-таки не минуют, ибо он сам по себе представляет товарную ценность, иногда даже большую, чем поливинилацетат и поливинилформаль...
Поэтому самое простое для лаборатории - взять товарный ПВС и получить из него поливинилформаль, в одну стадию...

[alhenneberg]

С этим более-менее понятно. Спасибо за информацию.

А вот в продаже есть клей на основе ПВА под названием "Титан". Это - также раствор ПВА в спирте, по-моему в этаноле или изопропаноле, так?

[Smol]

Насчет клея Титан не знаю, там на упаковке написано, кто его делает, можете у изготовителя запросить о нем информацию. В принципе - обязан ответить... Если клей бытовой.

[avor]

В связи с отсутствием потребности в поливинилформале

А я думал он идет на производство лака для электротехнической промышленности, которым покрывают медный провод в обмотках трансформаторов.

[Smol]

...А я думал он идет на производство лака для электротехнической промышленности, которым покрывают медный провод в обмотках трансформаторов.

Чистый поливинилформаль плохо растворим в ходовых лакокрасочных растворителях, а вот смешанный - поливинилформальэтилаль (винифлекс) - намного лучше, поэтому обычно используют именно его... И не только в лаках, но и в клеях, и в связующих для стеклопластиков.
С поливинилформальэтилалем проблемы, китайский - никакой по качеству, высокую температуру не держит, а отечественного производства винифлекса пока нет. Но может когда-то такое производство и будет... На импортном поливиниловом спирте.

[avor]

Кстати,Smol, а откуда брался масляный альдегид для ПВБ??

[Smol]

Мы его откуда-то цистернами получали (уже не помню сейчас точно, откуда, но вроде как из Северодонецка), а сегодня на территории России есть лишь одно производство, которое может промышленно делать масляный - это Сибур-Химпром в Перми, товарного масляного у них нет, но в технологической цепочке получения 2-этилгексанола этот продукт есть, так что теоретически с ними можно договориться о поставке... Если по качеству он подойдет.

А когда-то на Кусково была своя собственная установка получения масляного альдегида, окислением бутанола.

[Persulfat]

В ссылке Polychemist-a написано, что выше 150 C поливинилформаль разлагается с выделением формальдегида и воды. Нельзя ли реакцию изобразить?

[Smol]

А что ее изображать? -СН2-О- мостики отщепляются в виде формальдегида, выделяется еще и вода (от взаимодействия между собой ОН- групп, оставшихся в полимере после ацеталирования), а остальное превращается в сшитый коксообразный остаток... Примерно так же, как и структурируется при нагреве сам поливиниловый спирт, только там формальдегида не выделяется...
Книга есть: Ушаков "Поливиниловый спирт и его производные", там про это все подробно написано.
Кстати, поливинилбутираль также при нагреве разлагается с выделением масляного альдегида (переходящего на воздухе в масляную кислоту) и воды...

[Persulfat]

Просто, глядя на формулу, мне сложно представить как это происходит. Книга ответила на вопрос.

[Ольга 78]

Подскажите, пожалуйста, а куда идет лак (Поливинилацетат в метаноле)? Где используется ? Или это промежуточный продукт? Есть ли на данный момент производители данного лака? В других растворителях?

[Smol]

Раствор ПВА в метаноле - это промежуточный продукт при получении поливинилового спирта. Именно из этого раствора (по классическому методу - щелочным гидролизом поливинилацетата в среде метанола) ПВС и получают. На территории СНГ остались два промышленных производства, где это происходит: ОАО "Невинномысский Азот", г.Невинномысск Ставропольского края (там не совсем классический метод) и ЧАО "Северодонецкое объединение АЗОТ" г.Северодонецк Луганской области (Украина).

Можно получить лак ПВА в этиловом спирте, но молекулярная масса такого полимера будет низкой, поэтому такого промышленного производства нет.

[Ольга 78]

Спасибо. А на Кусковском химическом заводе поливинилацетат в метаноле тоже шел в производство ПВС? И можно ли использовать ПВА в метаноле, как конечный продукт, например в качестве клея? Если да, то где его можно приминить? Есть ли производители таких клеев?

[Ольга 78]

Есть ли какая- нибудь литература по применению ПВА в метаноле? Что -нибудь по новей?

[Smol]

Спасибо. А на Кусковском химическом заводе поливинилацетат в метаноле тоже шел в производство ПВС? И можно ли использовать ПВА в метаноле, как конечный продукт, например в качестве клея? Если да, то где его можно применить? Есть ли производители таких клеев?

Да, на КХЗ лак ПВА как раз и использовался для получения водного раствора ПВС, а затем - поливинилбутираля. Мы этот лак замешивали с алюминиевой пудрой и красили этой краской все, что надо было в цеху красить.
Видете ли, метанольные растворы как бытовые клея уже давно запрещены, да и как промышленные - тоже. Весь метанол и все содержащие его в значительном количестве жидкости являются продуктами строгой отчетности, оборот которых контролируется МВД.
Поэтому расчитывать на метанольные растворы ПВА безсмысленно. Если Вам нужен какой-то другой раствор - надо взять бисерный ПВА (он производится) и растворить его в чем-то Вам удобном.
А свежей литературы по поливинилацеталям нет. И скорее всего вряд ли она будет.