этиловый спирт - какой ПАВ?

Iskatel · Сообщение **Iskatel** » Ср май 31, 2006 4:35 pm

Всем доброго времени суток!

Люди добрые, помогите ответить на вопрос: к какому же все-таки классу ПАВ (анионактивный, катионактивный, неионогенный или амфотерный) относится этиловый спирт?

Сообщение **ИСН** » Ср май 31, 2006 4:44 pm

Задайтесь вопросом: что с ним происходит в воде? какие ионы?

Iskatel · Сообщение **Iskatel** » Ср май 31, 2006 4:48 pm

ИСН писал(а):Задайтесь вопросом: что с ним происходит в воде? какие ионы?

Это все, что Вы можете сообщить по данному вопросу

Сообщение **ИСН** » Ср май 31, 2006 4:54 pm

Всё, что хочу.

eukar · Сообщение **eukar** » Ср май 31, 2006 4:55 pm

А вы не злитесь.
А кто вам сказал, что это вообще ПАВ?

Iskatel · Сообщение **Iskatel** » Ср май 31, 2006 4:59 pm

eukar писал(а):А вы не злитесь.
А кто вам сказал, что это вообще ПАВ?

Я понимаю, что это не совсем ПАВ (по крайней мере в традиционном понимании).

Дело в том, что в курсовой работе исследовали влияние ПАВ на характеристики нанопорошков. Брали додецилсульфат натрия (анионактивный), поливиниловый (запороли опыт) спирт и этиловый.
А теперь надо писать отчет...

eukar · Сообщение **eukar** » Ср май 31, 2006 5:04 pm

От того, что вы его брали, ПАВом он не станет, если не был

Насколько я помню праки по коллоидной химии, заметные повехностно-активные свойства появляются у гексанола (или пентанола?).
А если вам надо писать отчет и хочется его назвать ПАВом, задайтесь вопросом, которым вас озадачил ИСН. И правда вскроется.

Сообщение **ИСН** » Ср май 31, 2006 5:04 pm

eukar, не, ну смотри: пену разрушает, если брызнуть на неё? Разрушает. Активность налицо.
Iskatel, вот Вы знаете, что додецилсульфат натрия - анионактивный. Почему он так называется? что с ним происходит в воде? какие ионы?
(Ну, не любим мы здесь прямых ответов на прямые вопросы. Культура такая, да.)

eukar · Сообщение **eukar** » Ср май 31, 2006 5:07 pm

Дак я ж не спорю - может, он и ПАВ. Но уж явно не от того, что его исользовали. Вопрос в том, какая там поверхность и какие свойства смотрели. Но с ДДС его не сравнить...

Iskatel · Сообщение **Iskatel** » Ср май 31, 2006 5:15 pm

Согласно классификации:
анионактивный - содержит в молекуле полярные группы и диссоциируют в растворе с образованием длинноцепочечных(!) анионов, определяющих поверхностную активность
катионактивный - диссоциируют в водном растворе с образованием поверхностно-активного катиона (водород вряд ли таковым является) и аниона - обычно галогенида (что тоже к нам не относится)
неионогенные - вообще не диссоциируют
амфотерные - содержат гидрофильный радикал и гидрофобную часть (страшные слова, поскольку из химии был только курс неорганики на первом курсе)
Все что могу предположить - анаонактивный

eukar · Сообщение **eukar** » Ср май 31, 2006 5:16 pm

Iskatel писал(а):амфотерные - содержат гидрофильный радикал и гидрофобную часть

А разве это не для всех ПАВ так?

eukar · Сообщение **eukar** » Ср май 31, 2006 5:17 pm

Iskatel писал(а):Согласно классификации:
анионактивный - содержит в молекуле полярные группы и диссоциируют в растворе с образованием длинноцепочечных(!) анионов, определяющих поверхностную активность

Все что могу предположить - анаонактивный

И на какие же длинноцепочечные анионы диссоциирует этанол в растворе?

Iskatel · Сообщение **Iskatel** » Ср май 31, 2006 5:18 pm

В амфотерных ПАВ эта гидрофобная часть должна быть способна стать акцептором или донором протона в зависимости от рН раствора

Iskatel · Сообщение **Iskatel** » Ср май 31, 2006 5:20 pm

И на какие же длинноцепочечные анионы диссоциирует этанол в растворе?[/quote]

Именно это меня и смущает

eukar · Сообщение **eukar** » Ср май 31, 2006 5:22 pm

Iskatel писал(а):В амфотерных ПАВ эта гидрофобная часть должна быть способна стать акцептором или донором протона в зависимости от рН раствора

Если это кислая или основная в водном растворе группа - как она может быть гидрофобной?

eukar · Сообщение **eukar** » Ср май 31, 2006 5:23 pm

Iskatel писал(а):
eukar писал(а):И на какие же длинноцепочечные анионы диссоциирует этанол в растворе?
Именно это меня и смущает

И правильно смущает.

ЗЫ цитаты внимательнее оформляйте...

Iskatel · Сообщение **Iskatel** » Ср май 31, 2006 5:28 pm

Так и получается, что по этой классификации этанол к ПАВам не относится!

однако в результате его добавлении на стадии осаждения (правда в больших количествах - порядка 20%) удельная поверхность порошков увеличивается в 1,5 раза. С чего бы это?

eukar · Сообщение **eukar** » Ср май 31, 2006 5:30 pm

ПАВ - это тот, кто проявляет поверхностную активность. Так? Раз есть эффект - значит, есть активность.

А уж какое это вещество... Вы для начала решите - ионогенное оно или нет.

Iskatel · Сообщение **Iskatel** » Ср май 31, 2006 5:45 pm

eukar писал(а):ПАВ - это тот, кто проявляет поверхностную активность. Так? Раз есть эффект - значит, есть активность.

А уж какое это вещество... Вы для начала решите - ионогенное оно или нет.

Неионогенные ПАВ не диссоциируют в воде на ионы. Этанол вроде диссоциирует... Или нет?

alexchem · Сообщение **alexchem** » Ср май 31, 2006 5:57 pm

Даю маячок. Этиловый относится к такому же классу, что и поливиниловый.

Форум химиков

этиловый спирт - какой ПАВ?

этиловый спирт - какой ПАВ?

Кто сейчас на конференции