Точная плотность воды в воздухе

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Пончик
Сообщения: 75
Зарегистрирован: Вс май 21, 2006 8:21 am

Сообщение Пончик » Вс май 21, 2006 4:58 pm

pH<7 писал(а):
Пончик писал(а):
pH<7 писал(а):http://www.csgnetwork.com/h2odenscalc.html

Плотность воды зависит только от температуры, от давления зависит мало (как и плотность жидкостей вообще).
Спасибо. Попытался посчитать по приводимой ссылке. For water temperature 20С и salinity 0 дает значение 998.234 кг/м3. Получили некоторое значение, которое не соответствует значению приводимому например, в химической энциклопедии в разделе Вода. Какое из них правильное ?
не соответствует в третьем знаке? оба правильные! :D
А если во втором не соответствуют - тоже правильно? А какое правильнее? :roll:

Аватара пользователя
Mendeleev
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: Сб май 13, 2006 4:53 pm

Сообщение Mendeleev » Вс май 21, 2006 5:14 pm

Базару нет, вот это: при t=0 равна 0.99987; при t=3.98 равна 1.0000; t=20 равна 0.99823 г/см3.
"Топить нефтью - это все равно что топить ассигнациями" (Менделеев Д.И.)

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Вс май 21, 2006 5:16 pm

Вспомнилось
"Эталон килограмма - цилиндр из сплава платины и иридия, который был изготовлен в 1889 году.
Ранее килограмм определялся как масса одного кубического дециметра воды при 4 градусах Цельсия."
с.
И еще. Понятия плотности и удельного веса различны. Удельный вес в воздухе(а может быть и в воде и в любом газе и жидкости) связан с плотностью через хитрые физико-математические преобразования, в которых необходимо учесть и географическую широту места определения и параметры окружающей среды и закон Архимеда. Спасибо коллеге Mendeleev за просветление в моих мозгах.
В технике используют оба понятия, но в обычных справочниках приводят данные именно по плотности, как универсальной физической характеристике объекта.
Последний раз редактировалось amik Вс май 21, 2006 5:17 pm, всего редактировалось 1 раз.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Пончик
Сообщения: 75
Зарегистрирован: Вс май 21, 2006 8:21 am

Сообщение Пончик » Вс май 21, 2006 5:17 pm

Mendeleev писал(а):
pH<7 писал(а): не соответствует в третьем знаке? оба правильные! :D
Я тоже так считаю, но видите ли тут такое дело: пан Пончик перевозит золото которым под завязку забит огромный танкер и для него каждый знак на вес золота в прямом смысле слова.
Пан Менделеев,

30,000 мт - это совсем небольшой танкер. Современный танкер - это порядка 300,000 мт. А огромный - около 500,000 мт. Так называемые "мамонты".

Аватара пользователя
pH<7
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 6:48 pm
Контактная информация:

Сообщение pH<7 » Вс май 21, 2006 5:36 pm

Что такое мт?
Carpe diem

Аватара пользователя
Mendeleev
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: Сб май 13, 2006 4:53 pm

Сообщение Mendeleev » Вс май 21, 2006 5:40 pm

Точно! 30 штук танкер маленький, а вот 30000т золота сумма огрОООмная, и куда вы его стока прете?
"Топить нефтью - это все равно что топить ассигнациями" (Менделеев Д.И.)

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Вс май 21, 2006 5:42 pm

pH<7 писал(а):Что такое мт?
Метрических тонн. Тоже повод для дискуссии :D
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Пончик
Сообщения: 75
Зарегистрирован: Вс май 21, 2006 8:21 am

Сообщение Пончик » Вс май 21, 2006 5:43 pm

Mendeleev писал(а):Базару нет, вот это: при t=0 равна 0.99987; при t=3.98 равна 1.0000; t=20 равна 0.99823 г/см3.
Вот другие данные:

Maximum density: 999.97495 kg/m3 at 3.984 °C

http://en.wikipedia.org/wiki/VSMOW

VSMOW water is also used for making high accuracy measurement of water’s physical properties and for defining laboratory standards since it is considered to be representative of “average ocean water.”

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Вс май 21, 2006 5:48 pm

Пончик писал(а):Вот другие данные
И Вы правы 8)
Дело в том, что википедия - достаточно свободная организация, где почти каждый может оставить свой след в истории(так задумывалось). Приведенная цифра - всего лишь последняя редакторская правка. :wink:
Посмотрите в русскоязычной версии.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Пончик
Сообщения: 75
Зарегистрирован: Вс май 21, 2006 8:21 am

Сообщение Пончик » Вс май 21, 2006 5:52 pm

amik писал(а):
Пончик писал(а):Вот другие данные
И Вы правы 8)
Они может быть и правы. А что говорит Россия о наиболее точной плотности воды?

Аватара пользователя
pH<7
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 6:48 pm
Контактная информация:

Сообщение pH<7 » Вс май 21, 2006 5:56 pm

Это какая-то неправильная вода, это при том, что там больше тяжёлых изотопов, она весит легче обычной.
Carpe diem

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Вс май 21, 2006 5:58 pm

Пончик писал(а): А что говорит Россия о наиболее точной плотности воды?
Россия молчит. Это наш стратегический секрет 8) 8) 8)
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Mendeleev
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: Сб май 13, 2006 4:53 pm

Сообщение Mendeleev » Вс май 21, 2006 6:09 pm

Пончик писал(а): Вот другие данные:

Maximum density: 999.97495 kg/m3 at 3.984 °C

http://en.wikipedia.org/wiki/VSMOW

VSMOW water is also used for making high accuracy measurement of water’s physical properties and for defining laboratory standards since it is considered to be representative of “average ocean water.”
Я вижу что мистер Пончик, неплохо шпрэхает на английском, всё же приведу перевод:
не вся вода - та же, так что вода VSMOW использована как вода стандарта . Причина этого - водные молекулы состоимые из других изотопов водорода и/или кислорода испаряются в других температурах и при других показателях. Следовательно, снег, речная вода, и дождь поливают (которые недавно испарены океанская вода), стремятся обогащен в тех изотопах, которые испаряются быстрее. Тройной основавшее ячейки температурной ссылки точки заполненные водой неправильной isotopic композиции может вызвать ошибки несколько сот K в измеренной тройной точке
"Топить нефтью - это все равно что топить ассигнациями" (Менделеев Д.И.)

Пончик
Сообщения: 75
Зарегистрирован: Вс май 21, 2006 8:21 am

Сообщение Пончик » Вс май 21, 2006 7:05 pm

pH<7 писал(а):Это какая-то неправильная вода, это при том, что там больше тяжёлых изотопов, она весит легче обычной.
А какая правильная и какая точная плотность правильной воды при 20С?

Аватара пользователя
pH<7
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 6:48 pm
Контактная информация:

Сообщение pH<7 » Вс май 21, 2006 7:36 pm

998,23 кг / м^3
Carpe diem

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Вс май 21, 2006 8:25 pm

pH<7 писал(а):998,23 кг / м^3
+1
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Гретхен
Сообщения: 4828
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2005 9:54 pm

Сообщение Гретхен » Вс май 21, 2006 9:04 pm

О, нашла родственную душу!
Меня тоже этот вопрос гнетет. У нас, правда, не такера, а всего лишь ж/д цистерны или автомобильные, маленькие.
Но идет постоянная грызня с поставщиками по поводу плотностей. Они нам продают по массе, а мы принимаем по объему.
В ГОСТе на воду ничего про плотность не сказано, насколько я помню.
Но если использовать поверенный стеклянные пикнометр, то его не нужно каждый раз калибровать.
Его один раз откалибруют в конторе, которая занимается поверкой и выдадут поправочный коэффициент и потом им можно пользоваться на полном законном основании и, в случае чего, писать претензию.
Но для нас основная сложность не в поправочных коэффициентах, а в поддержке правильной температуры, в удалении пузырьков воздуха и т.п.

Кстати, есть ведь и другие способы определения плотностей. Мне, например, хочется обзавестись прибором для определения плотности нефтепродуктов, у которого шарик опускается в сосуд с образцом. Но этого прибора в ГОСТах нет и данные, на нем полученные, нельзя использовать для претензии.

Пончик
Сообщения: 75
Зарегистрирован: Вс май 21, 2006 8:21 am

Сообщение Пончик » Вс май 21, 2006 9:32 pm

Гретхен писал(а):О, нашла родственную душу!
Меня тоже этот вопрос гнетет. У нас, правда, не такера, а всего лишь ж/д цистерны или автомобильные, маленькие.
Но идет постоянная грызня с поставщиками по поводу плотностей. Они нам продают по массе, а мы принимаем по объему.
В ГОСТе на воду ничего про плотность не сказано, насколько я помню.
Но если использовать поверенный стеклянные пикнометр, то его не нужно каждый раз калибровать.
Его один раз откалибруют в конторе, которая занимается поверкой и выдадут поправочный коэффициент и потом им можно пользоваться на полном законном основании и, в случае чего, писать претензию.
Но для нас основная сложность не в поправочных коэффициентах, а в поддержке правильной температуры, в удалении пузырьков воздуха и т.п.

Кстати, есть ведь и другие способы определения плотностей. Мне, например, хочется обзавестись прибором для определения плотности нефтепродуктов, у которого шарик опускается в сосуд с образцом. Но этого прибора в ГОСТах нет и данные, на нем полученные, нельзя использовать для претензии.
В ГОСТ 3900 на нефтепродукты есть плотность воды. Но вот какая? Можно ли ее использовать для определения объема пикнометра ?
За границей используют другую плотность....

Аватара пользователя
Mendeleev
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: Сб май 13, 2006 4:53 pm

Сообщение Mendeleev » Вс май 21, 2006 9:43 pm

Пончик & Гретхен зачем это вы в соляру воду льёте а? Халтурщики.
"Топить нефтью - это все равно что топить ассигнациями" (Менделеев Д.И.)

Пончик
Сообщения: 75
Зарегистрирован: Вс май 21, 2006 8:21 am

Сообщение Пончик » Вс май 21, 2006 10:04 pm

Mendeleev писал(а):Пончик & Гретхен зачем это вы в соляру воду льёте а? Халтурщики.
А Вы, что льете, уважаемый пан из Донецка? До сих пор остается тайной жидкость, которая у Вас при при t=3.98 равна 1.0000 кг/м3. Не хулиганьте...

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей