Н-связи

вопросы строения молекул и квантовой химии
Ответить
Аватара пользователя
RAS
Сообщения: 151
Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 12:47 pm

Н-связи

Сообщение RAS » Пт ноя 11, 2011 11:23 am

Есть сразу два связанных вопроса.
1. Есть ли бесплатные проги для бэйдеровского анализа под Линукс?
2. Есть оптимизированная структура, в которой несвязанные атомы Н и О расположены на расстоянии около 2 ангстрем да и еще не совсем на одной прямой с третьим партнером. Это может быть Н-связь, но может быть и просто электростатическое взаимодействие. Поделитесь, плиз, как это распознается и подскажите, где об этом грамотно написано (подкиньте если у кого есть).
Before we are quantum chemists we are scientists, happy eye-witnesses of miracles going on around us.

starless

Re: Н-связи

Сообщение starless » Пт ноя 11, 2011 12:02 pm

RAS писал(а):Это может быть Н-связь, но может быть и просто электростатическое взаимодействие.
А в чём разница? Всё зависит от используемого вами определения водородной связи.

Аватара пользователя
amge
Сообщения: 2050
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 11:42 am

Re: Н-связи

Сообщение amge » Пт ноя 11, 2011 3:47 pm

RAS писал(а):1. Есть ли бесплатные проги для бэйдеровского анализа под Линукс?
AIMAll, но бесплатно - без графики.

Аватара пользователя
sanya1024
Сообщения: 1672
Зарегистрирован: Чт янв 20, 2011 3:24 pm

Re: Н-связи

Сообщение sanya1024 » Пт ноя 11, 2011 4:32 pm

RAS писал(а): 2. Есть оптимизированная структура, в которой несвязанные атомы Н и О расположены на расстоянии около 2 ангстрем да и еще не совсем на одной прямой с третьим партнером. Это может быть Н-связь, но может быть и просто электростатическое взаимодействие. Поделитесь, плиз, как это распознается и подскажите, где об этом грамотно написано (подкиньте если у кого есть).
Кристаллографы такое называют X-H...O контактами и не парятся. "Просто" электростатическое взаимодействие -- тоже связь.
Вот и вся моя работа. Стеречь ребят над пропастью во ржи. (Дж. Д. Сэлинджер)

Аватара пользователя
Лечащий Врач
Сообщения: 382
Зарегистрирован: Вс окт 26, 2003 2:09 pm
Контактная информация:

Re: Н-связи

Сообщение Лечащий Врач » Вс ноя 13, 2011 8:21 pm

@ RAS

Ну так приведите параметры связи, зачем такая скрытность? Кристаллографы смотрят на расстояние X...O и на угол X-H...O, помимо H...O. И что за элемент скрывается под названием "Х"?

Аватара пользователя
RAS
Сообщения: 151
Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 12:47 pm

Re: Н-связи

Сообщение RAS » Вс ноя 13, 2011 9:35 pm

Лечащий Врач писал(а):Ну так приведите параметры связи, зачем такая скрытность? Кристаллографы смотрят на расстояние X...O и на угол X-H...O, помимо H...O. И что за элемент скрывается под названием "Х"?
Да не скрытность, а структур десятка полтора, вот и хотелось бы, чтобы кто подсказал, где почитать о том, как "смотрят криталлографы", а может и не только они, потому как расчеты то дают структуры в ГФ. Ну а для примера
N-H...O 1.02, 1.83, 130о, а в другом варианте 1.02, 2.26, 118о
Before we are quantum chemists we are scientists, happy eye-witnesses of miracles going on around us.

Аватара пользователя
Лечащий Врач
Сообщения: 382
Зарегистрирован: Вс окт 26, 2003 2:09 pm
Контактная информация:

Re: Н-связи

Сообщение Лечащий Врач » Вс ноя 13, 2011 10:26 pm

Первое — скорее водородная связь, второе — скорее нет. При этом КТ(3,-1) вы между H и O вы увидите в обоих случаях :)

Какие метод и базис использовали для расчета? Внутримолекулярная водородная связь или межмолекулярная? Если межмол, то от выбора метода и базиса геометрия слабых водородных связей будет зависеть очень сильно.

Дальше в зависимости от того, что вы хотите получить, могу отправить вас к своему обзору в Успехах химии (там есть кусок про изучение водородных связей методами теории "Атомы в молекулах", но это довольно глубоко понадобится копать) могу к рекомендациям ИЮПАК (по которым все ваши связи окажутся водородными — эти критерии скорее направлены на то, чтобы люди перестали называть "водородными связями" взаимодействия CH4...Kr). Могу к обзорам Дезираджу, если нтересует чистая геометрия. Если вам нужно просто охарактеризовать наблюдаемые данные, сделайте большую табличку "Характеристики контактов N-H...O" с геометрическими параметрами и основными данными из теории "атомы в молекулах", это будет исчерпывающая информация. Можно даже в рамках корреляции Эспинозы-Лекомта прикинуть энергию этих взаимодействий.

Аватара пользователя
RAS
Сообщения: 151
Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 12:47 pm

Re: Н-связи

Сообщение RAS » Пн ноя 14, 2011 12:52 am

Лечащий Врач писал(а):Какие метод и базис использовали для расчета? Внутримолекулярная водородная связь или межмолекулярная?

Дальше в зависимости от того, что вы хотите получить, могу отправить вас к своему обзору в Успехах химии
Спасибо!

Считал DFT B3LYP def2-TZVPP. Взаимодействия внутримолекулярные. Нужно действительно описать взаимодействия, но не только. Результаты обсуждаются с органиками, которые строят модели не всегда реальные, а аргументировать надо обосновано, посему был бы очень благодарен за ссылочку на обзор (конечно е-копия было бы еще лучше :very_shuffle: ).
Before we are quantum chemists we are scientists, happy eye-witnesses of miracles going on around us.

Аватара пользователя
Лечащий Врач
Сообщения: 382
Зарегистрирован: Вс окт 26, 2003 2:09 pm
Контактная информация:

Re: Н-связи

Сообщение Лечащий Врач » Вт ноя 15, 2011 12:17 pm

Обзор прикреплен к постингу. Про водородные связи написано в разделе IV.3. Я советую для начала ограничиться топологическими критериями, без вовлечения интегральных свойств атомов.

Для внутримолекулярных водородных связей B3LYP сойдет, но для очистки совести я бы посоветовал посчитать одну-две системы в PBE0, проверить, не произойдет ли сокращения водородных связей.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
sanya1024
Сообщения: 1672
Зарегистрирован: Чт янв 20, 2011 3:24 pm

Re: Н-связи

Сообщение sanya1024 » Вт ноя 15, 2011 1:29 pm

Кстати, интересный обзор, спасибо
Вот и вся моя работа. Стеречь ребят над пропастью во ржи. (Дж. Д. Сэлинджер)

Аватара пользователя
iskariot
Сообщения: 2268
Зарегистрирован: Пт сен 15, 2006 2:37 pm

Re: Н-связи

Сообщение iskariot » Вт ноя 15, 2011 1:37 pm

Да, поддержу! Премного благодарен за обзор! (Таки читать русский язык проще, чем вкуривать монументальный обзор самого Бейдера)

Аватара пользователя
RAS
Сообщения: 151
Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 12:47 pm

Re: Н-связи

Сообщение RAS » Вт ноя 15, 2011 1:49 pm

И я благодарю!!! И за обзор, и за советы!
Before we are quantum chemists we are scientists, happy eye-witnesses of miracles going on around us.

Polychemist
Сообщения: 9726
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Re: Н-связи

Сообщение Polychemist » Чт ноя 17, 2011 3:57 am

Кванты рядом.

Аватара пользователя
RAS
Сообщения: 151
Зарегистрирован: Ср янв 13, 2010 12:47 pm

Re: Н-связи

Сообщение RAS » Чт ноя 17, 2011 11:15 am

Polychemist писал(а):Кванты рядом.
Не понял :issue:

Понял, больше не буду :wink:
Before we are quantum chemists we are scientists, happy eye-witnesses of miracles going on around us.

Ответить

Вернуться в «квантовая химия и моделирование»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей