Баллон с HBr не открывается

[Rancid]

Здравствуйте уважаемые.
У меня есть старый маленький (сантиметров 40) балон с сжиженным HBr внутри. Срок годности его истёк в 2003-ем, но до сих пор им никто не пользовался, т.е. он полный. Проблема в том, что вентиль не работает. Есть предложение заморозить его в жидком азоте и заменить вентиль. Как вы думаете, такая операция возможна? Кто-нибудь делал такое? Или может другие есть варианты решения проблемы? Ссыкотно как-то чёта...

[chimist]

Если нет критической нужды, то лучше не делать, ИМХО.

[Rancid]

Ну он стоил 600 евро.. Жалко просто так "выкинуть".

[SkydiVAR]

Снять маховичок и верхнюю (только верхнюю!) накидную гайку, проинспектировать состояние сальника, смазать всё, что доступно минеральным (парафиновым) маслом или WD-40 (сальник при смазке можно снимать), вернуть на место сальник и накидную гайку, оставить на недельку. Аккуратно обстучать маленьким молоточком или средним гаечным ключом. Вместо маховичка взять газовый ключ или вороток с подходящим квадратом (может, от метчика - спросите в мастерской). Заглушить выпускной патрубок, а лучше - вывести за пределы помещения в безопасное место. Зафиксировать баллон. Слегка постукивая по вентилю приложить силу к воротку. Если не пойдет - попробовать сначала в направлении закрывания, потом снова открывания. Не поможет - выкинуть, если голова дороже 600€.

[Rancid]

да вентиль крутится легко, только газ не идёт..
ЗЫ Идея с жидким азотом - идиотская?

[SkydiVAR]

да вентиль крутится легко, только газ не идёт..

Это, простите, как? Вы откручиваете вентиль до упора, а газ не идет? А он там есть? Плещется?

ЗЫ Идея с жидким азотом - идиотская?

Не знаю. Просто не уверен в способности баллона быть охлажденным до -196 без возникновения критических напряжений на границах азот-воздух снаружи и/или жидкость-газ внутри баллона. Я бы не рисковал. Если, конечно, бромоводород в баллоне еще есть.

[Rancid]

Балон полный, был запечатан в упаковке, весит как полный и жидкость плещется. Вентиль крутится легко, шток ходит, его видно и он весь зелёный)) Видимо дырка изнутри забилась чем-то.
Мысль про напряжения понял; но температура кипения HBr всего –66.38 °C, может быть тогда сухим льдом охладить?

[Cherep]

ёлки куда-надо, продукты коррозии забили там шток какой или фильтр.

[Rancid]

Оно понятно. Делать то что?)

[абр]

.

[Любитель_Манниха]

Коллега, щас придёт Upstream, счастливый обладатель баллона с HF, может что посоветует

[абр]

Делать то что?)

М.б. поставить вопрос по другому: "как максимально безопасно и незатратно утилизировать баллон"? 600 евро, конечно, жалко. Но есть и более дорогие вещи.
ЗЫ. А еще написать письмо производителю. Чай, вы не первые с такой проблемой...

[Cherep]

полуоффтопик
интересно, ОЗК или Л-1 от HF скукоживается?

[S324]

у нас водворе ребята открывали ржавый баллон с HF молотками - облаком накрыло двор, распугало менеджеров, а одному пожгло ноги и в больницу...

[Rancid]

вобщем я понял. Надо его назад на полку положить, пусть ещё 10 лет полежит))

[Cherep]

кстати, там ведь это... водород ещё, если это продукты коррозии металла.

[Zord]

Я бы вот взял сухой лед с ацетоном, заморозил бы и земенил вентиль. Но лучше делать все в противогазе и Л-1. На всякий случай.

[SkydiVAR]

Балон полный, был запечатан в упаковке, весит как полный и жидкость плещется. Вентиль крутится легко, шток ходит, его видно и он весь зелёный)) Видимо дырка изнутри забилась чем-то.
Мысль про напряжения понял; но температура кипения HBr всего –66.38 °C, может быть тогда сухим льдом охладить?

Ну, ХЗ... Если сухой лед без теплоносителя, это может занять довольно много времени, разве что какой-нибудь пентан/гексан в качестве теплоносителя (не реагирует с HBr), но всё равно будут напряжения.
Заготовить подходящий новый вентиль (лучше - если и баллон подходящий тоже. Eсли при манипуляциях баллон треснет, но не взорвется - будет куда перелить/пересыпать HBr), газовый ключ и толстые перчатки. На пустыре выкопать яму высотой и шириной в два баллона, внутрь - заглушенную трубу той же ширины и высоты, наполнить жидким азотом (или сухим льдом с теплоносителем). Дождаться окончания кипения и долить азота до полного. Уронить внутрь баллон и быстро убежать против ветра и залечь: если бахнет - осколки уйдут вверх. Дождаться окончания бурного кипения азота. Если азот выкипит весь - долить и дождаться окончания кипения. Перед вскрытием баллона - ОЗК и противогаз. Открывать быстро, но аккуратно. Если открыть не удастся - оттаять и сдать баллон в МЧС. Проверить визуально состояние стенок баллона изнутри. Если необходимо - прочистить отверстие. Вставить новый вентиль, дать оттаять. Контролировать, насколько плотно вкручен вентиль в процессе оттаивания (разница коэффициентов расширения материалов баллона и вентиля!).
ВНИМАНИЕ! Всё это "из соображений банальной эрудиции"! Я НЕ делал. Всё - на Ваш страх и риск!

[Rancid]

Гыгыгыгыгы)) Знаете, прямо возле университета расположена греческая военная часть, за ней база ООН, за ней разделительная линия с минными полями, а дальше турецкая военная база... Если я пойду на пустырь в противогазе и ОЗК яму копать, а потом ещё и бабахнет)) Очень весело может получится)) Может даже вертолёты прилетят)) Ну короче хрен с ним, с балоном, пусть дальше лежит. Если кто-то реально делал подобное и остался жив, то пусть расскажет как. Тогда вернусь к этому, а пока ну его нафиг.

[SkydiVAR]

...а пока ну его нафиг.

Логично!