Преобразователь ржавчины

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Вован
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Чт апр 13, 2006 9:51 am

Преобразователь ржавчины

Сообщение Вован » Чт апр 20, 2006 5:25 pm

Чем удалить ржавчину с кузова авто.
Как сделать преобразователь ржавчины.

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Сообщение ИСН » Чт апр 20, 2006 5:50 pm

Продаются. Фосфорная кислота и ещё что-то.

Аватара пользователя
Лелик
Сообщения: 182
Зарегистрирован: Пн авг 29, 2005 4:48 pm
Контактная информация:

Сообщение Лелик » Пт апр 21, 2006 9:53 am

Фосфорная кислота с глицерином, соотношение в упор не помню, глицерин для вязкости. Только не надо надеяться что вся ржавчина превратится обратно в железо, просто поверхность будет дополнительно фосфатирована.
Теория суха, мой друг, но зеленеет жизни древо.

longman
Сообщения: 63
Зарегистрирован: Чт фев 10, 2005 10:06 pm

Сообщение longman » Пт апр 21, 2006 12:15 pm

интересно,как ты себе это представляешь,на ржавчину ,да фосфорную пассивацию

Аватара пользователя
Steiner
совсем хулиган
совсем хулиган
Сообщения: 465
Зарегистрирован: Ср май 12, 2004 10:24 pm

Сообщение Steiner » Пт апр 21, 2006 12:22 pm

Солянкой с уротропином можно удалить ржавчину для начала.
-=Jedem das Seine=-

longman
Сообщения: 63
Зарегистрирован: Чт фев 10, 2005 10:06 pm

Сообщение longman » Пт апр 21, 2006 12:27 pm

а потом цинк фосфат или фосфорную кислоту с молибденом,так получится

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Пт апр 21, 2006 1:00 pm

longman писал(а):интересно,как ты себе это представляешь,на ржавчину ,да фосфорную пассивацию
Обработка фосфорной кислотой - древний классический прием. Кислота прекрасно растворяет оксиды и гидроксиды железа, практически не затрагивая металл. И никакие ингибиторы не нужны. Обработанная фосфорной кислотой поверхность хорошо грунтуется и красится.
А после солянки коррозия неизбежна. Даже следы хлоридов - ето ужжжас :(
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Лелик
Сообщения: 182
Зарегистрирован: Пн авг 29, 2005 4:48 pm
Контактная информация:

Сообщение Лелик » Пт апр 21, 2006 4:57 pm

Обработка фосфорной кислотой - древний классический прием. Кислота прекрасно растворяет оксиды и гидроксиды железа, практически не затрагивая металл. И никакие ингибиторы не нужны. Обработанная фосфорной кислотой поверхность хорошо грунтуется и красится.
А после солянки коррозия неизбежна. Даже следы хлоридов - ето ужжжас
Именно.
интересно,как ты себе это представляешь,на ржавчину ,да фосфорную пассивацию
Учите матчасть. На предыдущей работе таким образом обработали туеву хучу гальванованн и ничего, работают и не кашляют.
Теория суха, мой друг, но зеленеет жизни древо.

Аватара пользователя
CorrGa
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Пн мар 14, 2005 7:26 pm
Контактная информация:

Re: Преобразователь ржавчины

Сообщение CorrGa » Пн май 01, 2006 1:42 pm

Вован писал(а):Чем удалить ржавчину с кузова авто.
Как сделать преобразователь ржавчины.
Хм, ну да, соляная, фосфорная кислоты....ржавчину преобразует, но после такой обработки поверхность нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО промывать, прежде чем красить. Здесь НЕЙТРАЛЬНЫЙ преобразователь ржавчины нужен. Обработал, высушил и можно красить. В магазинах таких преобразователей очень много, часто их изготавливают на основе таннинов.

Аватара пользователя
Филя
Сообщения: 38
Зарегистрирован: Сб май 06, 2006 11:43 am

Re: Преобразователь ржавчины

Сообщение Филя » Сб май 06, 2006 5:10 pm

Вован писал(а):Чем удалить ржавчину с кузова авто.
Как сделать преобразователь ржавчины.
В последнее время появилось много лкм, наносимых по ржавчине.
Активное вещество - производные таниновой кислоты, ТМ Фолиокс, Prestanil-448.
Ещё есть протекторные грунты, содержащие цинковую пыль. Эти грунты также преобразуют ржавчину в металл, цинк переходит в окись.
Filosofia reformata

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Преобразователь ржавчины

Сообщение amik » Сб май 06, 2006 6:47 pm

Филя писал(а):
Вован писал(а):Чем удалить ржавчину с кузова авто.
Как сделать преобразователь ржавчины.
В последнее время появилось много лкм, наносимых по ржавчине.
Активное вещество - производные таниновой кислоты, ТМ Фолиокс, Prestanil-448.
Ещё есть протекторные грунты, содержащие цинковую пыль. Эти грунты также преобразуют ржавчину в металл, цинк переходит в окись.
Не будьте наивными. Ржавчина ( гидроксиды железа) никуда не переходит. Она просто отваливается или растворяется, обнажая чистую поверхность металла. После хим.обработки покрывается лаками, красками и т.п.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
CorrGa
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Пн мар 14, 2005 7:26 pm
Контактная информация:

Re: Преобразователь ржавчины

Сообщение CorrGa » Сб май 06, 2006 8:18 pm

Филя писал(а):
Вован писал(а):Чем удалить ржавчину с кузова авто.
Как сделать преобразователь ржавчины.
В последнее время появилось много лкм, наносимых по ржавчине.
Активное вещество - производные таниновой кислоты, ТМ Фолиокс, Prestanil-448.
Ещё есть протекторные грунты, содержащие цинковую пыль. Эти грунты также преобразуют ржавчину в металл, цинк переходит в окись.
Ну с таннинами ясно, в этом случае труднорастворимые таннаты железа образуются, они для железа неопасны и обладают хорошей адгезией к маталлической поверхности, можно по ним красить. А вот по поводу цинковых грунтовок, не уверена, что там именно так все происходит. Цинк нужен как протектор для защиты стали, а в виде гидроксида - белой ржавчины он бесполезен. Поэтому чтобы такой грунтовкой пользоваться, сначала поверхность надо зачистить до металлическогг блеска, тогда будет польза от такого грунта. По-моему, так.

Аватара пользователя
Гретхен
Сообщения: 4828
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2005 9:54 pm

Re: Преобразователь ржавчины

Сообщение Гретхен » Вс май 07, 2006 12:01 pm

Перед нанесением покрытия все следы коррозии желательно удалить. Все равно как, хоть механически.
Даже если потом использовать материалы, которые можно наносить прямо по ржавчине.

Аватара пользователя
CorrGa
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Пн мар 14, 2005 7:26 pm
Контактная информация:

Re: Преобразователь ржавчины

Сообщение CorrGa » Пн май 08, 2006 12:09 pm

Гретхен писал(а):Перед нанесением покрытия все следы коррозии желательно удалить. Все равно как, хоть механически.
Даже если потом использовать материалы, которые можно наносить прямо по ржавчине.
Изначально же речь шла о преобразователе ржавчины. Поэтому достаточно удалить верхний рыхлый слой ржавчины, остальное будет преобразованно.

Аватара пользователя
Филя
Сообщения: 38
Зарегистрирован: Сб май 06, 2006 11:43 am

Re: Преобразователь ржавчины

Сообщение Филя » Ср май 10, 2006 2:17 am

amik писал(а): Не будьте наивными. Ржавчина ( гидроксиды железа) никуда не переходит. Она просто отваливается или растворяется, обнажая чистую поверхность металла. После хим.обработки покрывается лаками, красками и т.п.
амик, ты не знаешь о чём говоришь - - - - ЛКМ - мой профиль, я их изобретаю в день по 2 рецептуры, и если ты не знаешь, НЕ БУДЬ НАИВНЫМ. Протекторный грунт так и работает. А что касаеся ржавчины, то, как извесно, чем слабее металл, тем слабее его окись. Дальше? :)
Filosofia reformata

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Преобразователь ржавчины

Сообщение amik » Ср май 10, 2006 7:16 am

Филя писал(а):
амик, ты не знаешь о чём говоришь - - - - ЛКМ - мой профиль, я их изобретаю в день по 2 рецептуры, и если ты не знаешь, НЕ БУДЬ НАИВНЫМ. Протекторный грунт так и работает. А что касаеся ржавчины, то, как извесно, чем слабее металл, тем слабее его окись. Дальше? :)
Филя, не хотелось бы переходить на личности, но Вам бы не стоило декларировать с таким апломбом. Здесь не чат падонкафф. И обращение на "ты" неуместно по отношению к незнакомому человеку :x .
А по сути вопроса. Протекторные грунты, содержащие металлический цинк, как я представляю, всего лишь электрохимически защищают железо от коррозии. Речи о реальной трансформации оксидных форм железа в металл не идет. Если у Вас другая информация - дайте ссылку на источник, которому можно доверять.
Название "преобразователь ржавчины" - условный термин, возникший первоначально для растворов фосфорной кислоты, легко растворяющей гидроксиды и оксиды железа и оголяя при этом чистую поверхность металла. Внешне создается впачатление, что ржавчина переходит обратно в железо. В дальнейшем изобрели множество и других составов, в том числе и на основе таннина(галловых кислот) и с цинком. См. выше по теме. Но восстановления уже окисленного железа как не было, так и нет.
Вашу фраза про слабость окиси просто оставлю без комментариев :shock: . А изобретение двух рецептур в день - это круто 8) . Аргумент :wink:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
Филя
Сообщения: 38
Зарегистрирован: Сб май 06, 2006 11:43 am

Сообщение Филя » Ср май 10, 2006 8:44 am

Источник - НИИЛКП.
По-поводу ТЫ, извиниТЕ погарячился.
В общем, no comments
Filosofia reformata

Аватара пользователя
Филя
Сообщения: 38
Зарегистрирован: Сб май 06, 2006 11:43 am

Сообщение Филя » Ср май 10, 2006 8:53 am

CorrGa, аспирантка? А где? Знакомое у тебя личико
Filosofia reformata

Аватара пользователя
CorrGa
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Пн мар 14, 2005 7:26 pm
Контактная информация:

Сообщение CorrGa » Ср май 10, 2006 10:58 am

Филя писал(а):CorrGa, аспирантка? А где? Знакомое у тебя личико
эммм....как много вопросов.....Да и у Вас тоже внешность известная :lol:

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Сообщение amik » Ср май 10, 2006 12:12 pm

Филя писал(а):Источник - НИИЛКП.
По-поводу ТЫ, извиниТЕ погарячился.
В общем, no comments
НИИЛКП - не источник, а организация. Знаем такую. Люди там очень разные работают. Сейчас, к сожалению, чисто коммерческая организация. Впарят что угодно с обоснованием и заключением. :wink:
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 13 гостей