наш политический наброс на вентилятор: П, М, ЖелЛед и др

[Smol]

... Бизнесмену выгодны вложения денег в реальное производство и прикладные исследования.

"Покажи мне такую обитель, я такого угла не видал..." (Николай Некрасов). А Вы еще и на форум молбиол сходите, они Вам расскажут, как там в Штатах у них с этим дело обстоит... Раз Миша-1 из Канады для Вас не авторитет.

[Marxist]

Ну вы посмотрите, сколько научных проектов финансируется микрософтом, интелом, гуглом и проч. Это даже не венчурный бизнес.

[Smol]

Мне кажется - мы про химическую (и смежные) науки, а не про ИТ-технологии... Для "микрософта, интела, гугла", простите, ни колбочек, ни реактивов не надо... И сложных приборов тоже...
Как правило, это все на государственные деньги покупается. Не за счет средств "монополий", а за счет простых налогоплательщиков (я о ситуации в мире говорю, у нас-то понятно "откуда дровишки". Хотя это тоже можно считать "средствами простых налогоплательщиков").

[Myrsten]

Ну как бы в 1989 году зарплата в УССР была от 70 до 500 рэ (шахтеры, металлурги) в месяц или 2000-24000$ тогдашних ( то есть 10000-120000 нынешними) баксов в год .

Рупь тогда был весьма условно конвертируемый. Так-что пересчет в баксы хорош только для красного словца.
Давайте в эквиваленте пищевых продуктов сравнивать. Пятьсот рублей мало кто получал. Обычная совеццкая зарплата - это где-то 120 рублей. Т.е. 30-40 кг мяса. (цены озвучены, например, в к/ф "Гараж"). Только чтоб его купить надо было потратить н-ное время, потому-что было оно не каждый день и не везде.
Не знаю какова ситуация сейчас на Украине, но сейчас в пищевом эквиваленте даже в РАН зарплата больше.
Не говоря уж о том, что сейчас ассортимент любого ночного ларька шире ассортимента обкомовской спецкормушки.
Непродовольственные товары ? Туфли по 40 рублей в Брежневские годы, помните ? То, что было дешевле было полным г-ном. А женские сапоги по двести ?
Сейчас равные по качеству товары по отношению к зарплате намного дешевле.
Радиоприемник - под сто рублей, т.е. почти зарплата.
Да, богато жили.

Вот единственное, о чем можно с грустить, так это квадратный метр по 125 рублей.

[Marxist]

Мне кажется - мы про химическую (и смежные) науки, а не про ИТ-технологии... Для "микрософта, интела, гугла", простите, ни колбочек, ни реактивов не надо... И сложных приборов тоже...

Материаловедение преимущественно: новые методы хранения и обработки информации. Там и реактивы нужны дорогие, и степени очистки высокие.

[Smol]

...Сейчас равные по качеству товары по отношению к зарплате намного дешевле...

Совершенно верно. Вот это у "капиталистов" получается хорошо - наладить массовый выпуск товаров народного потребления. В отличии от СССР и стран СЭВ, которым неплохо удавалось создавать уникальные вещи, но которые совершенно не умели делать то, что нужно многим обычным простым людям. Собственно, поэтому-то "капитализм" и победил. И что стало потом - мы все видим. Говорят, даже "мерседесы" теперь уже не такие надежные как еще недавно были. (Надо экономить, упрощать технологию, снижать себестоимость производства, увеличивать прибыль - с фирмы же ее акционеры спрашивают, а не одно только качество).
Вопрос в другом: возможно ли совместить "ежа и ужа", возможно ли создать некий экономический строй, совмещающий достоинства каждой из систем и свободный от присущих каждой из них недостатков?
Или мы навсегда теперь обречены наблюдать за любимым в США занятием - "борьбой осла со слоном" (в масштабах всего мира - "демократического/воровского капитализма" с "социалистическим/фундаменталистским тоталитаризмом")?

[Агдамыч]

Радиоприемник - под сто рублей, т.е. почти зарплата.

Очень, очень плохой пример.

[gugu]

Вопрос в другом: возможно ли совместить "ежа и ужа", возможно ли создать некий экономический строй, совмещающий достоинства каждой из систем и свободный от присущих каждой из них недостатков?

А это уже есть: производство в коммунистическом Китае, а потребление на капиталистическим Западе. Пока работает.

[DSP007]

Ну как бы в 1989 году зарплата в УССР была от 70 до 500 рэ (шахтеры, металлурги) в месяц или 2000-24000$ тогдашних ( то есть 10000-120000 нынешними) баксов в год .

Рупь тогда был весьма условно конвертируемый. Так-что пересчет в баксы хорош только для красного словца.
Давайте в эквиваленте пищевых продуктов сравнивать. Пятьсот рублей мало кто получал. Обычная совеццкая зарплата - это где-то 120 рублей. Т.е. 30-40 кг мяса. (цены озвучены, например, в к/ф "Гараж"). Только чтоб его купить надо было потратить н-ное время, потому-что было оно не каждый день и не везде.
Не знаю какова ситуация сейчас на Украине, но сейчас в пищевом эквиваленте даже в РАН зарплата больше.
Не говоря уж о том, что сейчас ассортимент любого ночного ларька шире ассортимента обкомовской спецкормушки.
Непродовольственные товары ? Туфли по 40 рублей в Брежневские годы, помните ? То, что было дешевле было полным г-ном. А женские сапоги по двести ?
Сейчас равные по качеству товары по отношению к зарплате намного дешевле.
Радиоприемник - под сто рублей, т.е. почти зарплата.
Да, богато жили.

Вот единственное, о чем можно с грустить, так это квадратный метр по 125 рублей.

На рынке , свежее и парное. В госмагазине 120 рублей - это центнер. 120 рублей - это обычная зарплата у начинающих клерков, пусть бы они и звались инженером.
Ассортимент... вы этот ассортимент широкий ассортимент считаете как - дерьмом в обертке , условно съедобным или уже есть дерьмо приспособились?
Туфли по 40- так им и сносу не было по столько же лет . А вот то что сейчас продают в РФ => действительно преймущественно кЕтайское ( кЕтай суть понятие не географическое, а метафизическое) г-но, и на сезон не хватает.
Радиоприемник (ламповый, типа Ригонды 2 в 1- приемник + проигрыватель ) под 100 рублей? Точно- с учетом развития технологий сходите в любой магазин и посмотрите сколько сейчас стоит DVD Hi-fi музыкальный центр.

[Smol]

...Пока работает.

Ну да - "мировая деревня постепенно окружает мировой город"... Все-таки Председатель Мао мудрым человеком был...

Это Вы пример привели обратного - когда недостатки обеих систем сохраняются, а вот достоинства - нейтрализуются... И вообще - они же не смешаны, так каждая сама по себе и существует, типа двухфазной системы, фазы которой хоть друг друга и терпят, но с трудом. А как бы вот нечто типа "истинного раствора" придумать? Чтобы явные недостатки каждого из компонентов в осадок выпали, а достоинства в системе остались?
Это, наверное, все-таки утопия...
Или надо на уровень вверх в развитии человечества подниматься...

[Любитель_Манниха]

А как бы вот нечто типа "истинного раствора" придумать?

А оно надо? Природа показывает, что сила какбе в разнообразии.

Чтобы явные недостатки каждого из компонентов в осадок выпали

А если всплывут?

[Smol]

Природа показывает, что сила какбе в разнообразии...

Это правда, но я с трудом себе представляю мирное сосуществование двух принципиально разных укладов жизни... В одном случае (в системе "свободного предпринимательства") отдельные люди как бы "атомизированы", главное - это индивидуализм, свободная частная инициатива, легкое перемещение "ассоциатов" из одной страны в другую, восприимчивость к инновациям... Чем-то это напоминает поведение жидкости.
В другом случае (при авторитарном правлении) - все жестко заструктурировано, отдельный человек - это ничто, коллективизм - это все, а человек - всего лишь винтик в сложной структуре закристаллизованных связей, к инновациям система гораздо меньше восприимчива... Но и сопротивляется этот вариант внешним угрозам лучше (жидкость, та вообще не сопротивляется, а течет во все стороны как только извне нажмешь, коллега Biginelli, как яркий представитель "племени жидкости", нам всем такое типичное поведение в этой ветке честно описал ). Этот случай можно сравнить с поведением кристаллического (или вообще твердого) вещества.
Если их смешать - то либо жидкость "растворит" кристаллы, либо кристаллы "подомнут" под себя жидкость. Все от состояния окружающей систему среды зависит (как бы от давления и температуры в этой среде, а на эту внешнюю среду мы с вами никак влиять не можем). В обычных условиях два этих состояния - "антагонисты".
А как возможно построение человеческого общества в виде стеклообразной, переохлажденной (но не кристаллизованной) жидкости, как бы "смолы", сочетающей в себе достоинства обеих этих фаз - это я еще не придумал...

[chemist-s]

как бы "смолы", сочетающей в себе достоинства обеих этих фаз - это я еще не придумал...

Смола - конечная фаза химической эволюции органической материи (как иудохристианство - конечная стадия религии), из нее ничего уже сделать нельзя, т.к. нет разности химических потенциалов . Нужно учиться искусству жить рядом, но не вместе © Ваше

[ИСН]

Это правда, но я с трудом себе представляю мирное сосуществование двух принципиально разных укладов жизни...

Да бросьте, в мире полно разных укладов, и все они как-то сосуществуют мирно (ну, когда не воюют).

[абр]

Особой цели нет. Просто я в как-то этот фильм пропустил в свое время.

Свежачок-с. Караулов в поисках нового хозяина. Целый день над ним трудился, бедняжка, куски из разных передач клеил.

[gugu]

Свежачок-с. Караулов в поисках нового хозяина. Целый день над ним трудился, бедняжка, куски из разных передач клеил.

Первую передачу на эту тему он снял еще в 2005 году, если вы заметили. Во всяком случае в последовательности ему не откажешь.
Нет, это в самом деле интересно. Все знают или понимают как делались многомиллиардные состояния в России в девяностые года. Знают, что и все бежавшие олигархи, и "узники совести", и те, кто ныне вокруг Кремля трется, все они одним миром мазаны. За каждым вереницы трупов и бесконечные аферы. Так нет же, все равно находятся люди, которые считают, что Ходорковский чист!

[VTur]

Да власть в Ливии, в конечном счете - это хрен с ней, кто бы ее не взял... Проблема же в другом: сегодня на города Израиля падают просто кассамы, а если завтра они будут с горчичным газом? Вот этого никак не хотелось бы...

А теперь представим, что хотя бы часть этого правда.
Хрен с ним, с горчичным газом. Ничего серьезно не будет.
А вот если у этих ребят окажутся ПЗРК, то сомалийские пираты - это просто шалуны. Если ПЗРК переправят в Израиль через египетскую границу, то никому не позавидуешь.
Это сейчас НАТО - банда идиотов, ....

[Natalie2005]

.

Знаете, эта вся цифромифология, конечно, прекрасно, многие верят, но мне вы можете не расказывать про "райскую жизнь" в СССР, потому что я ее помню не по цифрам, а по опыту. И, честно говоря, лучше тогда было только то, что мои родители были моложе и здоровее, да бабушка была жива, в остальном все.

[bowman]

Первую передачу на эту тему он снял еще в 2005 году, если вы заметили. Во всяком случае в последовательности ему не откажешь.

Естественно, в 2005м. Хороша ложка к обеду.

[Hedgehog]

Знаете, эта вся цифромифология, конечно, прекрасно, многие верят, но мне вы можете не расказывать про "райскую жизнь" в СССР, потому что я ее помню не по цифрам, а по опыту.

Да ладно Вам всё было нормально в нашей стране