Дерьмократия и выборы

[DSP007]

Слушайте, а вот вы позволите в таком случае несогласным уехать из страны или расстреляете?

Да я ж не Ким Чен Ир, Вы попутали
Если б я принимал решение - то выслать из страны, но с конфискацией имущества/удержанием расходов на обучение и т.п. + арест счетов. Как-то так. Расстреливать надо преступников.

Вы излишне расточительны с ценной биомассой.
На исправительно-трудовые работы . Если желание смотаться не пропадет - то подождать когда наберуться заказы на печенюшку , почку и сердце. После чего отправлять в порядке равноценного обмена , баш на баш...

[dan14444]

Если б я принимал решение - то выслать из страны, но с конфискацией имущества/удержанием расходов на обучение и т.п. + арест счетов. Как-то так.

Э... а трусы эмигрантам оставят?...

По поводу "расходов на обучение" - а налоги вернуть? Желательно на 3 поколения назад - универы-то на родительские деньги построены, и т.п...

Увы и ах - "сколько государство не обманывай - всё равно своего не вернёшь", и что особенно раздражает - так это когда за твои деньги начинают всякую аморальщину творить, типа "миротворческих акций"... Тут и понимаешь границы "свободы"... Это меня особенно в Штатах раздражало, но там хоть своими руками убивать не заставляют, в отличие от...

Даёшь анархию!

[Maryna]

Это меня особенно в Штатах раздражало, но там хоть своими руками убивать не заставляют, в отличие от...

А чьими, интересно? Боевых роботов пока не изобрели

[Biginelli]

Добровольцев и вольнонаемных, а не призывных рабов, в отличие от.

[Maryna]

Мне вот интересно. Эти вольнонаемные полезут ли туда, где есть реальная опасность для жизни? Или способны только зарплаты и пенсии получать? Не знаю насчет призывников, куда их можно отправлять, но советская армия же тоже, вроде, вольнонаемная

[nitro]

Не знаю насчет призывников, куда их можно отправлять, но советская армия же тоже, вроде, вольнонаемная

[DSP007]

Не знаю насчет призывников, куда их можно отправлять, но советская армия же тоже, вроде, вольнонаемная

C февраля 1918 по январь 1919 и с июня 1923 по январь 1941 Красная Армия комплектовалась по добровольческому кадрово-милиционному принципу.
Таким образом у Maryn-ы три ошибки:
1) формально-историческая. Красная Армия была переименована в Советскую в 1956 году
2) системно-историческая. С января 1941 Красная а потом Советская армия комплектовалась также как и Российская армия - то есть по призыву. Оправдано ли было проводить эту реформу перед войной - имхо это глупость Тимошенко и Жукова которую не присек Сталин. Прекрасный кадровый состав РККА , умелый и фанатичный, прекрасно вооруженный и вычишенный от врагов народа оказался разбавлен откровенным человеческим мусором, побросавшим через шесть месяцев оружие. А в ходе войны и после нее призыв бы как бы принципом правильным, но излишним, добровольцев и без него хватало.
3) морально-историческая. Надеюсь Marina отдает себе отчет между воюющими за идею добровольцами-фанатиками и воющими за деньги вольнонаемными наемниками.

Зы- а вообще то термин до кучи употреблен неправильно- вольнонаемный,- это гражданское лицо работающее в воинской части за жалование (денежжный оклад).

[VTur]

VTur, достал уже своим жаргоном.

Это моё отношение к этому зоопарку.
По моему мнению, там приличных людей быть не может.

[dan14444]

Оправдано ли было проводить эту реформу перед войной

Злостный оффтоп, но ПМСМ абсолютно оправдано и необходимо. Тогда. А об "умелых фанатиках" и уровне подготовки РККА много сказала финская .


Maryna, о нынешней вольнонаёмности - вас кто-то обманул . Хотя теоретически контрактники сейчас тоже существуют...

Эти вольнонаемные полезут ли туда, где есть реальная опасность для жизни?

Почитайте, например, про работу французкого иностранного...

[Maryna]

Вот набросились. Нет, я в курсе, что существуют призывники. Бритые такие мальчики. Но если я не ошибаюсь, их учат воевать, а потом отпускают. Никто же их в идеале не должен отправлять в настоящий бой. Разве что настоящая война случится. А в армию же идут добровольно, получая зарплату. В Афган вот ездили. Так было при Союзе, так есть и сейчас. Я чего-то не знаю? Только в отличие от других наемных армий в советской была сильна идейная составляющая.

Надеюсь Marina отдает себе отчет между воюющими за идею добровольцами-фанатиками и воющими за деньги вольнонаемными наемниками.

Как раз эту разницу Марина осознает и на нее же и намекала в своем сообщении. Не верю, что наемники согласны будут рисковать своей жизнью ради общей победы так, как идейные добровольцы. В том числе, например, наемная армия не полезет заливать реактор, зная о радиации. Просто пошлет и уволится. Но нафиг тогда такая армия нужна? Ее задача и заключается в том, чтобы в случае необходимости погибнуть ради общего блага. Коллега Biginelli отвергает такое понятие как общее благо, если я не ошибаюсь.
В отличие от французского легиона, в обычную армию, мне кажется, идут, не осознавая риска. А потому что берут, потому что зарплату хорошую платят, соцльготы и т.д. А вот расплачиваться за это в случае надобности не все готовы.

[dan14444]

А в армию же идут добровольно, получая зарплату. В Афган вот ездили.
....
...наемная армия... просто пошлет и уволится.

Ой как всё запущено...

Нет, я в курсе, что существуют призывники. Бритые такие мальчики. Но если я не ошибаюсь, их учат воевать, а потом отпускают.

К сожалению, это не так. Хотя попытки заполнить фронт контрактниками имелись - не вышло, им реальную денежку платить надо, а не имитацию. И использовать уметь.
Так что пока убивают кого дядя сказал и умирают те, кого в армию загнали под угрозой 8 лет тюрьмы. Ну и у кого откосить ума или удачи не хватило, само собой...

Далее, насчёт "учат воевать" - России массовые линейные части давно уже не нужны, лет 60 как. Не Израиль. Соответственно, "обучение" призывников давно уже - и смешная и грустная история. Но есть структура, которая хочет кушать, которой нужны рабы... И которая пока успешно себя защищает.

так, как идейные добровольцы

Как на наличие этих существ повлияет то, что они в армии окажутся добровольно - в качестве хорошо оплачиваемых специалистов?
Нынче же любой относительно вменяемый "идейный" быстро от "идейности" вылечивается. Не говоря о профессионализме - поскольку доставшихся на халяву и на короткий срок рабов никакой хозяин особо учить не будет. И беречь тоже.

[DSP007]

Оправдано ли было проводить эту реформу перед войной

1)Злостный оффтоп, 2)но ПМСМ абсолютно оправдано и необходимо. Тогда. А об "умелых фанатиках" и уровне подготовки РККА 3) много сказала финская .

Maryna, о нынешней вольнонаёмности - вас кто-то обманул . Хотя теоретически контрактники сейчас тоже существуют...

Эти вольнонаемные полезут ли туда, где есть реальная опасность для жизни?

Почитайте, например, про работу 4)французкого иностранного...

1) Офффтоп конечно, но это просто заход на тему с другого боку. Не почему мы выбираем, а что хотим выбрать.
2) Не уверен.
3) Финская война- 2 месяца в зимних условиях прорвана долговременная оборону финской армии в горно-лесистой местности. Спустя 74 года весьма неплохая армия Израиля не смогла летом прорвать полевую оборону ливанских партизан в горно-пустынной местности не за месяц ни за два ,ни вообще. А соотношение сил у Израиля лучше- у Хезболлы не было ни танков ни самолетов вообще.
4) Ага, самый знаменитый эпизод с участием Иностранного Легиона - Битва под Дъен Бу Фу против въетнамской партизанской дивизии Во Нгуен Зиапа. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0% ... 1%84%D1%83

[Biginelli]

о нынешней вольнонаёмности - вас кто-то обманул

Вот не знаешь, чего тут больше - заблуждения или сознательной идейной прокоммунистической пропаганды

[dan14444]

2) Развернуть 5 млн. в 30 (+потери) без призыва - это как?
3) Чегоо?? Какие 2 месяца??? До февраля РККА там в мазохизме тренировалась, только потом что-то вменяемое началось. И можно сравнить, как аналогичные задачи решались парой лет позже... Или чуть раньше - в европе. А уж быть периодически окружаемой противником, который слабее на порядок - это вообще пестня. Не обосрись РККА так качественно - возможно, вместо Барбароссы был бы СиЛайон (хорошо это было бы или плохо - отдельный вопрос...).
4) Выбрать из всей истории самый печальный эпизод - это конечно метод. Но даже там - рекомендую посмотреть соотношение потерь. Всем бы так "проигрывать"...
Ащё "партизанская дивизия" с тяжёлой артиллерией и > 50к народу - это да... Суровые такие партизаны .

[dan14444]

Biginelli, это Вы о чём?..

[DSP007]

2) Развернуть 5 млн. в 30 (+потери) без призыва - это как?
3) Чегоо?? Какие 2 месяца??? До февраля РККА там в мазохизме тренировалась, только потом что-то вменяемое началось. И можно сравнить, как аналогичные задачи решались парой лет позже... Или чуть раньше - в европе. А уж быть периодически окружаемой противником, который слабее на порядок - это вообще пестня. Не обосрись РККА так качественно - возможно, вместо Барбароссы был бы СиЛайон (хорошо это было бы или плохо - отдельный вопрос...).
4) Выбрать из всей истории самый печальный эпизод - это конечно метод. Но даже там - рекомендую посмотреть соотношение потерь. Всем бы так "проигрывать"...
Ащё "партизанская дивизия" с тяжёлой артиллерией и > 50к народу - это да... Суровые такие партизаны .

2) А это долговременная работа товарища Фрунзе и впоследствии товарища Ворошилова над милиционной армией (территориальными частями) и системами "Всевобуч" и "ОсоАвиаХим". Плюс коллективизация и индустриализация. Плюс в декабре 41 у народа появилась возможность посмотреть, что из себя представляют цивилизованные европейцы.

3) Если война началась в декабре и к линии Манненгейма перебив финские части в предполье вышли только к 20-м числам - как раз два месяца на подготовку и штурм. Французы , англичане и немцы не научились ломать долговременную оборону за 4 года первой мировой. Точнее ломать то они ее научились хорошо , только безрезультатно. Более того , немцы не научились ломать долговременную обороны за первые несколько лет Второй мировой , годичная осада Севастополя тому пример. А во втором периоде немцам уже не до ломания стало.
3а)Окружаемой противником? И как финны ухитрились окружить Красную армию?
Реально финны пытались окружить в двух локальных стычках сначала 163 дивизию Зеленцова и в итоге прижали два ее полка к озеру, и потом и 44 мехдивизию Виноградова. Полки 163 дивизии после трех недель боев в окружении вырвались, 44 дивизия не дожидаясь окружения побежала. Причина такого понятна, техническое превосходство РККА полное (примерно как у американцев перед какими нибудь афганцами), поэтому оба подразделения перли вперед по одной лесной дороге без планов, взаимодействия с соседями, разведки и прикрытия , не встречая сопротивления и полностью игнорируя сам факт существования противника. Как только финикам удалось сосредоточить в лесах против прущих без охранения частей численное превосходство в личном составе, они их и прижали. Точно также как талибы сейчас проделывают с американцами.
4) Там все такие ! Алжир еще хуже, а что "алжирцы", в тч и из иностранного легиона учудили во Франциив 1961-65 - так просто беспредел. Фактически открытый мятеж и террористическая война против законного правительства.
4а) Итак соотношение потерь по итогам битвы под ДъенБъенФу.
Из 16000 окруженных французов (включая 8000 легионеров) назад вернулось 174 (легионеров убежало 27 штук), 8000 сдались (в том числе полторы тысячи легионеров, правда из которых за прежние зверства партизаны взяли в плен всего сотню штук), 3000 перешли на сторону Въетконга,аэродром- потерян, 12 самолетов сгорело на земле и более 60 сбито в воздухе, танки (10 шт ) и артиллерия (24 орудия и сотня минометов) - достались Въетконгу. Полное уничтожение группировки. Со стороны Въетконга по французким данным 8000 убитых и 15000 раненых, въетнамцы (а им наверно знать лучше ?) говорят о 2234 убитых , 4 тысячах раненых , двух взорвавшихся в процессе стрельбы минометах и 6 раздавленных танкистами ДШК.
4б) И политический итог - бесстрашо попершиеся в джунги "разогонять узкоглазых макак ссаными тряпками" французы через пару недель после ее окончания признали независимость Въетнама, правда успев установить на юге марионеточный сайгонский режим.
4в) Нормальная дивизия , это ж партизаны, штатного расписания нету. Чего у врага надыбали- тем его и мочим, от содействия местных жителей в процессе мочения карателей не отказываемся. Вполне в духе старостихи Василисы, Давыдова , Махно с Лазо и Ковпака...

[DSP007]

Ап

[Cherep]

VTur, достал уже своим жаргоном.

Это моё отношение к этому зоопарку.
По моему мнению, там приличных людей быть не может.

Извини, не мои трудности. Там правила новые вышли, асиль их, плизю А то...

[Любитель_Манниха]

[Cherep]

очнись, эти слова уже запрещены. На тебя могут нажаловаться.