Материалы для ванн травления

[Meta-Don]

... одна из основных тем - ванны кислотного травления металла.

[Smol]

А покрываете ванны чем? Или они из фторопласта?

[Meta-Don]

Некоторые делаем из полипропиленовых листов. Некоторые - из кислотостойкого армированного бетона.

Вот, например:

IMG_0991.jpg

P.S. Надеюсь, эту мою информацию модераторы не воспримут как рекламу, т.к. мы в рекламе не нуждаемся - работы в Череповце больше, чем мы можем сделать
Привожу рисунок исключительно для подтверждения, что кое-что понимаю в насосах и материалах для агрессивных сред.

[Smol]

А кислотостойкий бетон - не на мономере ФА (ФАМ), случайно?

[Meta-Don]

Обычный ГОСТовский кислотоупорный бетон на калиевом жидком стекле. Смолу добавляем немного для "затыкания" пор, чтобы снизить фильтрующие свойства бетона.
Впрочем, снаружи бетонного корпуса всё равно делаем корпус из полипропилена.

А вот та ванна, которая на рисунке - она только из полипропилена. Она для соляной кислоты, там температура до 40оС.

[Smol]

А, понятно, то-то я смотрю ФАМ больше никто не берет... А когда-то на нем кислотостойкие полимербетоны делали (и ванны Норильского никеля им покрывали)... Эти полимербетоны окислитель для ракетного топлива держали...

[Meta-Don]

Кстати, а кто сейчас делает ФАМ и примерно по какой цене продают? А то тут у меня были идеи...

[Smol]

Да делают тут одни, но пока стоят - сбыта нет... А получить его образец у меня можно (бесплатно), я его для себя понемножку варю... Перспективное вещество. С точки зрения коррозии - все держит, кроме крепкой азотки, а также держит щелочные растворы (которые, скажем, фенолки не держат). С точки зрения температуры - работает до 200 гр.С. Легко образует покрытия по металлу с хорошей адгезией.

Стоимость у этих производителей определяется размером заказа, если несколько тонн - то примерно по 150 руб/кг. Явно завышенная цена, ибо он делается из фурфурола и ацетона...

[Meta-Don]

Ну да, для устаревшей смолы цена великовата. Может у них нанофурфурол и наноацетон?
Они из Сколково?

[Smol]

Нет, проблема в том, что у них мощность большая... Если бы они его все время варили - то сопутствующие производству издержки были бы меньше... А так - приходится на небольшие заказы все инфраструктурные расходы списывать, поэтому и цена такая высокая... Да еще раньше делали его из отходов фурфурола, а сейчас все гидролизные производства на этиловый спирт перешли, фурфурол только китайский, хорошего качества - вот и цена взлетела...

Но почему это она устаревшая? Устаревших химических соединений не бывает...

[Meta-Don]

А какая у этой смолы хрупкость? Вроде бы она достаточно хрупкая? Я про затвердевшую...

[Smol]

В бетоне - нормальная, а сама по себе при отверждении - естественно, хрупкая... Частота сшивки большая, отсюда и хрупкость. Для своих целей я эластификатор (флексибилизатор) в композицию добавляю...
Были стандартные покрытия такого рода, типа лаков Ф-10 и ФЛ-4С, они, правда, не совсем на ФАМе, но принцип тот же...

[Meta-Don]

Я читал, что немцы делали резервуары и реакторы из стеклопластика, причём внутренний слой делали на основе ФАМ, а наружный - на основе менее хрупкой смолы. Т.е. ФАМ отвечала за химстойкость, а наружная смола - за конструкционную прочность изделия. Такое делали, например, для горячей серной кислоты.

[Meta-Don]

А получить его образец у меня можно (бесплатно), я его для себя понемножку варю...

Понемногу - это по сколько? В смысле в лабораторных количествах, или полупромышленных?

[Smol]

...В смысле в лабораторных количествах, или полупромышленных?

Пока - в лабораторных, типа попробовать... А в полупромышленных вроде и смысла пока нет, есть же производство, стоит из-за того, что нет сбыта...

Серную кислоту и фенолка (типа арзамита) держит, но с добавкой фурана - получше, конечно...

Можно и эпокси-фурановую композицию отчебучить, стеклотекстолит на ней сделать, только ручной выклейкой (контактным формованием)...

[Meta-Don]

Можно и эпокси-фурановую композицию отчебучить, стеклотекстолит на ней сделать, только ручной выклейкой (контактным формованием)...

Вонючая она?

[Smol]

Да нет, пахнет конечно, но не особо... Полиэфирки на стироле гораздо противнее.
Меры безопасности - как при работе с обычными эпоксидными смолами, то требуется есть вытяжка над столом/болваном, где производится пропитка связующим стеклоткани.

Рабочие температуры для эпоксифурановых композиций - где-то до 140 гр.С. Можно сделать многослойными, первый слой - из одного фурана, а потом - слои фурана с эпоксидкой. Для первого слоя один отвердитель, для фуран-эпоксидных - другой, типа ПЭПА (или что-то получше)...

[Meta-Don]

Мы в кислотоупорный бетон добавляем около 1% полиэфирной смолы на стироле, так она всё-таки воняет. Вонючесть пограничная: - без поглотительной маски воняет, а в поглотительной маске работать тяжело. Поэтому рабочие вначале немного работают в масках, а потом снимают и работают в этой вони.
Из-за этого мы такие ванны стараемся не делать, только если по другому задачу не решить.

[Smol]

Не, ну вытяжка нужна... Стирол я сам терпеть не могу, у него еще пары тяжелее воздуха, он лезет везде и потом все пахнет...
С фурановыми попроще, они тоже пахнут, но не так противно как стирол.
Если с эпоксидными смолами/стеклопластиками работали, то Вы все знаете, если нет - то можно ознакомиться, в сети эта технология описана.

А на безстирольной полиэфирной смоле, что кислотоупорный бетон не получается? Есть же безстирольная... И вроде она должна кислоту держать, вот щелочь - нет, но щелочь и обычная стирольная смола не держит...

Видите, тут смысл может быть только в том, если нужно решить проблему более высокой температуры в ванне, а так - полипропиленового листа на 40 гр.С вполне достаточно... Вот где-то за 80-100 гр.С - полипропилен уже может не пойти, там стеклопластик нужен.

[Meta-Don]

Видите, тут смысл может быть только в том, если нужно решить проблему более высокой температуры в ванне, а так - полипропиленового листа на 40 гр.С вполне достаточно... Вот где-то за 80-100 гр.С - полипропилен уже может не пойти, там стеклопластик нужен.

Бетонные ванны с добавкой полиэфирной смолы делаем для травильных ванн с серной кислотой, которую подогревают острым паром из опущенной в кислоту трубы.
Там температура раствора примерно 80оС, но может получаться небольшой перегрев стенки ванны выходящим паром. Кроме того, иногда по ванне бывают несильные удары 2-3 тоннами металла.