Технологические процессы & термодинамика

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Ответить
Clif
Сообщения: 330
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2004 5:26 am

Технологические процессы & термодинамика

Сообщение Clif » Пт окт 21, 2005 2:45 pm

Объясните с позиции термодинамики.
Почему технологические процессы, например получения металлов, состоят из
промежуточные ступени (измельчение, выщелачивание, кристаллизация, обжиг, электролиз) ? Разве нельзя приложив суммарную энергию (затраченную в каждой из ступени) к телу получить готовый продукт ?

Спасибо

Marxist

Сообщение Marxist » Пт окт 21, 2005 3:06 pm

Гораздо проще преодолеть несколько маленьких энергетических барьеров, чем один -- но огромный.

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Сообщение ИСН » Пт окт 21, 2005 3:50 pm

А главное, перевалив сразу через один огромный барьер, очень легко свалиться не в ту яму.

Clif
Сообщения: 330
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2004 5:26 am

Сообщение Clif » Пт окт 21, 2005 4:17 pm

по ходу возникли вопросы:

…..но если заблаговременно проложить пропу к этой яме, то можно ?

....и почему проще (как доказать) ?

....т.е. законы термодинамики “не против” сразу в яму ?

eukar

Сообщение eukar » Пт окт 21, 2005 4:19 pm

Важно направить процесс в нужное русло. Пример: направив энергию от формования изделия на дополнительный нагрев материала, получишь не стаканчик для кофе, а ...

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8535
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Сообщение ИСН » Пт окт 21, 2005 5:28 pm

Законы термодинамики вообще стоят на стороне тепловой смерти - самой глубокой ямы, какая есть.

Clif
Сообщения: 330
Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2004 5:26 am

Сообщение Clif » Пн окт 24, 2005 7:31 am

Спасибо всем, но как-то не убедительно....

Marxist

Сообщение Marxist » Пн окт 24, 2005 1:52 pm

Clif писал(а):…..но если заблаговременно проложить пропу к этой яме, то можно ?
Это как? Прокладывать "пропу" гораздо сложнее, чем сделать несколько последовательных предсказуемых стадий. Потенциальная поверхность -- это вам не хухры-мухры :!:

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Сообщение avor » Пн окт 24, 2005 3:54 pm

--Объясните с позиции термодинамики.
Почему технологические процессы, например получения металлов, состоят из
промежуточные ступени.

Термодинамика не обясняет почему трехцветные кошки всегда самки. :)

Предметом термодинамики никак не является объяснение и доказательства возможности того или иного процесса. Она лишь может предсказать изменение тех или иных термодинамических функций при равновесном переходе из состояяния 1 в состояние 2. Ваш вопрос не корректный.

Что касается первого и второго начала термодинамики(которые единственные можно считать ттермодинамическими ограничениями) то они относятся к изолированным системам и равновесным процессам. Технологические процессы в подавляющем большинстве к таким системам и процессам не относятся.

Если взять и спросить почему мы используем те или иные процессы, а не делаем все в одну стадию, то такова природа вещей. Вот поликарбонат обычно делают из бисфенола А и фосгена.
Люди же которые придумали, как это обойти и делать из Бисфенола А и СО2 запатентовали это дело и получают за это большие бабки. Только вот термодинамика тут не причем.

А то о чем здесь говорили про пути это все координаты реакции, барьеры, переходы это все кинетика. Термодинамика как раз тем и хороша, что ее вообще не интересуют эти самые пути, она может давать свой результат вообще не опираясь ни на какие переходы и барьеры их для нее не существует. Условия и пути процесса ее в принципе не интересуют, ее интересует только конечная и начальная точка.

eukar

Сообщение eukar » Пн окт 24, 2005 4:05 pm

Именно. С точки зрения термодинамики переход из состояния 1 в 2 м.б. осуществлен бесконечным числом путей (способов). Вопрос о выборе наиболее удобного пути - не термодинамическая задача.

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 15 гостей