Господа химики есть следующая проблема. Необходимо разделить три вещества. Два органических и неорганическое. Все прекрасно растворимы в воде и нерастворимы в органике. На ТСХ идут одним пятном, но в ЯМР видны два вещества 50 на 50.
Неоганическое вещество гидрат окиси цинка. Одно органическое это
динатриевая соль бис(п-сульфофенил)гидразина, второе - динатриевая соль бис(п-сульфофенил)амина.
Как бы это все поделить?
Разделение веществ
Re: Разделение веществ
Что-то вы, батенька, излагаете мутно. рПР гидрата окиси цинка 17,15 если это прекрасно растворимо, то мел тоже очень хорошо растворяется в воде.Andrey K писал(а):Господа химики есть следующая проблема. Необходимо разделить три вещества. Два органических и неорганическое. Все прекрасно растворимы в воде и нерастворимы в органике. На ТСХ идут одним пятном, но в ЯМР видны два вещества 50 на 50.
Неоганическое вещество гидрат окиси цинка. Одно органическое это
динатриевая соль бис(п-сульфофенил)гидразина, второе - динатриевая соль бис(п-сульфофенил)амина.
Как бы это все поделить?
А органика возможно неплохо поделится на обратной фазе. И еще можно попробовать ионообменку. А также лигандообменную хромотографию с какими нибудь двухвалентными металлами. И еще если они такие хреново растворимые, вы ЯМР в D2O смотрели или какой другой растворитель.
Это вещество выглядит так NaOSO2-Ph-N(-NH2)-Ph-OSO2Na и его аминовый аналог.
Понятно, что гидрат окиси цинка плохо растворим, но по методе выпадает именно он, а на практике получается точно неорганическая соль, но если не гидрат окиси цинка, так что тогда?
Поделить на обратной фазе конечно можно, подобрав условия, получая мг вещества, но это всего лишь третья стадия синтеза и поэтому вещества надо как минимум 20-30 г. ЯМР в дмсо ставили. А в D2O гидразины и амины не видны
Понятно, что гидрат окиси цинка плохо растворим, но по методе выпадает именно он, а на практике получается точно неорганическая соль, но если не гидрат окиси цинка, так что тогда?
Поделить на обратной фазе конечно можно, подобрав условия, получая мг вещества, но это всего лишь третья стадия синтеза и поэтому вещества надо как минимум 20-30 г. ЯМР в дмсо ставили. А в D2O гидразины и амины не видны
Надо попытаться сыграть на том, что в одном веществе у нас азот анилиновый (слабая основность и нуклеофильность), а второй гораздо более активный. Думаю, что если взять например, лимонную кислоту, то анилин соль не даст, а гидразин даст. Также если прореагировать это дело с любым хлорангидридом или карбамоил хлоридом (BOC-anhydride и CBz-Cl первыми пришли на ум, но можно подумать и о других), то можно селективно защитить лишь гидразиновый азот и гидразиновое соединение станет более гидрофобным и менее полярным. Потом снять защиту.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!
я же говорю, что мутно излагаете, В ДМСО значит растворяется, а говорите что в органике не растворяется. Я бы поигрался все таки с растворителями их смесями с водой и pH. А гидрат окиси растворим как известно и в щелочи и в кислоте.Andrey K писал(а):Это вещество выглядит так NaOSO2-Ph-N(-NH2)-Ph-OSO2Na и его аминовый аналог.
Понятно, что гидрат окиси цинка плохо растворим, но по методе выпадает именно он, а на практике получается точно неорганическая соль, но если не гидрат окиси цинка, так что тогда?
Поделить на обратной фазе конечно можно, подобрав условия, получая мг вещества, но это всего лишь третья стадия синтеза и поэтому вещества надо как минимум 20-30 г. ЯМР в дмсо ставили. А в D2O гидразины и амины не видны
В дмсо растворяется еще и потому, что он не абсолютный, в ЯМР есть пики от воды. В метаноле с водой скорее всего все растворимо,но еще проблема в том, что использование различных способов приемлимо, когда имеется большое количество вещества, с которым можно пробовать различные варианты. Но вещества не так много, поэтому хотелось, что то конкретное. Но все равно спасибо за советы. Если не получится, то придется пробовать другой подход к синтезу
Ага. Вещества у нас мало. А постоять пару недель у станка и наварить еще нас ломает. Мы будем искать другие пути синтеза пару недель в библиотеке, а потм еще не мене пары недель у станка.Andrey K писал(а):В дмсо растворяется еще и потому, что он не абсолютный, в ЯМР есть пики от воды. В метаноле с водой скорее всего все растворимо,но еще проблема в том, что использование различных способов приемлимо, когда имеется большое количество вещества, с которым можно пробовать различные варианты. Но вещества не так много, поэтому хотелось, что то конкретное. Но все равно спасибо за советы. Если не получится, то придется пробовать другой подход к синтезу
В данном случае важно не то, что бы они были хорошо растворимы, а что бы они были растворимы сильно по разному, а уж многократную экстракцию и в Сокслете можно устроить, при низкой растворимости.Andrey K писал(а):Я уже понял, что это неблагодарное дело. Но все же. Если брать не натриевую соль, то в чем она будет растворяться? Так как, например, сульфаниловая кислота и п-сульфофенилгидразин в органике плохо растворимы в виде цвиттер-ионов.
Это в виде цвитерионов они будут плохо растворимы, а виде соли с каким-нибудь трибутиламином или октил диметил амином, могут и в бутаноле растворится и в этилацетате и даже в хлороформе. Сам знаю, что натриевая соль фосфатного производного индолового ряда в ДМФА нерастворимо, а уже его толлуидиновая соль растворима в концентрациях до 5-10 процентов.
Обнаружил еще одно вещество в смеси. Как показала ТСХ имеется еще нитрозопроизводное, хотя на ТСХ удалось пока не значительно отделить нитрозопродукт от производного гидразина. А амин уходит под линию фронта, с ним проблем нет. Нужным веществом является только производное гидразина, а остальное мусор.
Если натриевую соль превратить в триалкиламмониевую, она явно будет лучше растворима в органике. Хотя бы в метаноле.
Затем надо перевести гидразиновое производное в соль, которая вполне может выпасть в осадок. Например, с винной кислотой (чтоб велосипед не изобретать). В присутствии анилинового азота реакция пойдет селективно. Не выпадает сразу - добавляем эфир, как правило он высаживает соли из органики.Ну, потом опять с NaOH восстанавливаем статус-кво.
Можно попытаться растворить исходную бис-натриевую соль в ДМСО и добавить винной кислоты. ДМСО все же лучше растворяет исходные амины и кислоты, чем их соли. Авось выпадет, не само, так с эфиром.
Затем надо перевести гидразиновое производное в соль, которая вполне может выпасть в осадок. Например, с винной кислотой (чтоб велосипед не изобретать). В присутствии анилинового азота реакция пойдет селективно. Не выпадает сразу - добавляем эфир, как правило он высаживает соли из органики.Ну, потом опять с NaOH восстанавливаем статус-кво.
Можно попытаться растворить исходную бис-натриевую соль в ДМСО и добавить винной кислоты. ДМСО все же лучше растворяет исходные амины и кислоты, чем их соли. Авось выпадет, не само, так с эфиром.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 28 гостей