квантово-химические расчеты сложных молекул

вопросы строения молекул и квантовой химии
Ответить
Победа
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Чт фев 18, 2010 12:09 am

квантово-химические расчеты сложных молекул

Сообщение Победа » Чт фев 18, 2010 12:24 am

Уважаемые коллеги!
Нужна помощь в квантово-химических расчетах (полуэмпирика) молекул полифенолов и их соединений с алюминием и аминокислотами с использованием компьютерной системы МОРАС, приближение РМ 3. Согласна заплатить разумные деньги без претензий на авторство.
Заранее спасибо.

Аватара пользователя
amge
Сообщения: 2050
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 11:42 am

Re: квантово-химические расчеты сложных молекул

Сообщение amge » Чт фев 18, 2010 7:09 am

Ваша задача не требует особых навыков. Можете и сами попробовать.

Скачайте MOPAC2009, получите на него лицензию (академическая - бесплатная).
Преимущество MOPAC2009 перед обычным МОРАС - это, во-первых, то, что в нем есть параметризация PM6 (более продвинутая и современная реинкарнация PM3), во-вторых, MOPAC2009 должен без проблем прилаживаться к ChemOffice (надеюсь, последний у Вас уже есть). Дальше все просто. Рисуете структуру в ChemDraw, перетаскиваете ее в Chem3D, запускаете на оптимизацию МОРАС'ом. Результат будет на том же экране.

Другое дело, что результатам расчета подобных систем полуэмпирикой я бы не слишком доверял. Но "пощупать" систему и получить заготовки для более серьезных расчетов можно.

Аватара пользователя
Yurii
Сообщения: 682
Зарегистрирован: Сб авг 11, 2007 1:59 am

Re: квантово-химические расчеты сложных молекул

Сообщение Yurii » Чт фев 18, 2010 11:41 am

Победа писал(а):... молекул полифенолов и их соединений с алюминием и аминокислотами...
А сколько атомов ваши системы содержат?
прозвище "Фабержé" легендарный разведчик Дроздов получил за свое уникальное умение работать с информацией, добывать ее и превращать в драгоценность высшей пробы.

Победа
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Чт фев 18, 2010 12:09 am

Re: квантово-химические расчеты сложных молекул

Сообщение Победа » Чт фев 18, 2010 4:02 pm

Мои системы содержат от 60 до порядка 120 атомов. Некоторая часть систем уже обсчитана, но информация не полная. Например, известны заряды на атомах и геометрия, но нет величин порядков связей или силовых констант.

Аватара пользователя
EvgeniX
Сообщения: 2780
Зарегистрирован: Пт апр 27, 2007 5:32 am

Re: квантово-химические расчеты сложных молекул

Сообщение EvgeniX » Чт фев 18, 2010 4:59 pm

Сомнительно, что PM3 нормальные геометрические параметры для алюминийорганики даст.

Победа
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Чт фев 18, 2010 12:09 am

Re: квантово-химические расчеты сложных молекул

Сообщение Победа » Чт фев 18, 2010 7:48 pm

EvgeniX писал(а):Сомнительно, что PM3 нормальные геометрические параметры для алюминийорганики даст.
Что имеется в виду под словом "нормальные"?

VTur
Сообщения: 7357
Зарегистрирован: Пт авг 31, 2007 1:36 pm

Re: квантово-химические расчеты сложных молекул

Сообщение VTur » Чт фев 18, 2010 10:58 pm

Победа писал(а): ... нет величин порядков связей или силовых констант.
Это Вы, конечно, хватанули! От полуэмпирики силовые постоянные? Уж лучше из валентно-силового поля. А порядки связей сами нарисуйте из общих соображений.
После отстоя требуйте долива

Аватара пользователя
Lantano
Сообщения: 189
Зарегистрирован: Чт окт 09, 2008 10:35 pm

Re: квантово-химические расчеты сложных молекул

Сообщение Lantano » Пт фев 19, 2010 12:12 am

Если бы Вы сказали, зачем Вам это нужно, то может быть и ответы были бы более "по делу". Не думаю, что Вам нужен расчет ради расчета.
"Если миру не нужен свет - Не беда, проживёт и так.
Если стал не нужен поэт - Не беда, он наймётся в кабак..."

Аватара пользователя
EvgeniX
Сообщения: 2780
Зарегистрирован: Пт апр 27, 2007 5:32 am

Re: квантово-химические расчеты сложных молекул

Сообщение EvgeniX » Пт фев 19, 2010 6:51 am

Победа писал(а):Что имеется в виду под словом "нормальные"?
Похожие на правду.

Аватара пользователя
amge
Сообщения: 2050
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 11:42 am

Re: квантово-химические расчеты сложных молекул

Сообщение amge » Пт фев 19, 2010 11:12 am

EvgeniX писал(а):Сомнительно, что PM3 нормальные геометрические параметры для алюминийорганики даст.
Это да. Особенно если есть гипервалентные и несвязевые взаимодействия Al-C. Но если там только феноляты алюминия, то, может, и ничего...

Кстати, Победа, замечал, что PM6 (а значит, и PM3, наверное, тоже) любит выдавать всякие очень любопытные структуры, в действительности не существующие. Так что осторожнее...
RM1/AM1 в этом отношении адекватнее, но в RM1 алюминия нет.

Аватара пользователя
Yurii
Сообщения: 682
Зарегистрирован: Сб авг 11, 2007 1:59 am

Re: квантово-химические расчеты сложных молекул

Сообщение Yurii » Пт фев 19, 2010 1:17 pm

Победа писал(а):Мои системы содержат от 60 до порядка 120 атомов.
Это считается неэмпирикой на одном многоядерном компе под x64 за разумное время гауссианом.
прозвище "Фабержé" легендарный разведчик Дроздов получил за свое уникальное умение работать с информацией, добывать ее и превращать в драгоценность высшей пробы.

Победа
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Чт фев 18, 2010 12:09 am

Re: квантово-химические расчеты сложных молекул

Сообщение Победа » Пт фев 19, 2010 11:58 pm

Уважаемые коллеги!
Все это конечно хорошо и правильно, но я не имею достаточных навыков и знаний для того чтобы справиться самостоятельно с расчетами. Может быть кто-то возмется помочь? Я могла бы по электронке отправить файл (pdf или с другим расширением) с изображением предполагаемой структуры.
Заранее спасибо.

marsel
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Вс фев 21, 2010 12:47 am

Re: квантово-химические расчеты сложных молекул

Сообщение marsel » Вс фев 21, 2010 12:52 am

Победа, Пришли мне структуру попробую оптимизировать Природой06 Что нужно еще кроме оптимизации?

avelon
Сообщения: 492
Зарегистрирован: Ср авг 12, 2009 5:09 pm

Re: квантово-химические расчеты сложных молекул

Сообщение avelon » Вс фев 21, 2010 2:49 pm

могу посчитать в firefly (PC_GAMESS) если предложение еще актуально. все будет лучше чем MOPAC. он хорошо для предварительной оптимизации. как было подмечено выше выдает геометрии не всегда верные и они зачастую отличают от расчитанных ab init

valentina
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Вт ноя 09, 2010 8:07 pm

Re: квантово-химические расчеты сложных молекул

Сообщение valentina » Вт ноя 16, 2010 11:53 am

Уважаемые коллеги!
Обращаюсь к Вам за консультацией по интересующим меня вопросам.
По образованию я физик. Моя научная работа связана с получением и исследованием фотоанизотропных сред, в частности на базе органических красителей. В связи с этим хочу спросить:
1) каков физический смысл вкладывается в понятие Total Steric Energy?
2) что определяет величина этой энергии, например при сравнении двух конформаций Транс-цис-
Заранее благодарю за помощь. Валентина.

Аватара пользователя
amge
Сообщения: 2050
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 11:42 am

Re: квантово-химические расчеты сложных молекул

Сообщение amge » Вт ноя 16, 2010 1:21 pm

valentina писал(а):1) каков физический смысл вкладывается в понятие Total Steric Energy?
Это сумма вкладов разнообразных "напряженностей" молекулы, вычисляемых методом молекулярной механики (ММ). "Напряженность" - это отклонение от идеальной ситуации, например, если расстояние между двумя атомами отличается от характерного для них идеального, то на растяжение/сжатие "пружинки" между этими атомами затрачивается энергия, обусловливающая вклад, называемый stretch. В ММ-программах энергии нормируют так, чтобы Total Steric Energy приближалась к теплоте образования молекул.
2) что определяет величина этой энергии, например при сравнении двух конформаций
Стабильность конформаций. Чем меньше энергия, тем стабильней. Можно даже подставлять эти энергии в формулу распределения заселенностей по Больцману.

ЗЫ IMHO, красители - как правило совсем не те объекты, которые можно адекватно считать молекулярной механикой.

valentina
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Вт ноя 09, 2010 8:07 pm

Re: квантово-химические расчеты сложных молекул

Сообщение valentina » Ср ноя 17, 2010 1:57 pm

Уважаемый amge!
Большое спасибо за Ваш быстрый и квалифицированный ответ.
Если имеются данные о силе электронодонорных заместителей, то как они располагаются в гомологическом ряду моноазокрасителей : N (CH3)2; N(C2H5)2; NH C3H7; NH C7H15; NH-CH2 –C6H5
С уважением Валентина

Аватара пользователя
Droog_Andrey
Сообщения: 2700
Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 8:29 pm
Контактная информация:

Re: квантово-химические расчеты сложных молекул

Сообщение Droog_Andrey » Сб ноя 27, 2010 9:10 pm

ИМХО в этом ряду донорность убывает.
2^74207281-1 is prime!

Ответить

Вернуться в «квантовая химия и моделирование»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Baidu [Spider] и 10 гостей