Волшебный трубочист

[amik]

Уважаемые коллеги!
Увидел в сети рекламу чешского средства для очистки дымоходов "Коминичек" (KOMINÍČEK)

Все знают, как трудно почистить засоренные сажей печные и каминные дымоходы, трубы, топки. «Каминичек» поможет в решении вашей проблемы. На раскаленный уголь или дрова прогретой печи положить один или несколько (в зависимости от степени загрязнения) пакетиков с гранулами. В случае необходимости процедуру можно повторить. Гранулы, испаряясь под действием высокой температуры, растворят сажу, образованную на стенках дымоходов и топок.

Существует и российское средство схожего действия

Способ применения этих средств достаточно прост. Нанесите их на внутреннюю часть топки, чтобы при испарении они выделяли нетоксичный газ, который при взаимодействии с сажей будет заставлять её отваливаться от стенок дымохода.

http://poleno.su/tips/16-chemical.htm

Интересен состав подобных препаратов и механизм действия. Что скажете?

[chimist]

Здесь, например, http://www.kamin.su/phpBB/viewtopic.php?t=1010, сообщают следующее

При сгорании из древесины выделяется смола, уголь и креазот, поэтому при постоянном использовании труба Вашего дымохода довольно быстро заполняется налетом. Полено трубочист- это быстрый и безопасный способ поддержания чистоты в дымовой трубе. Очиститель дымоходов содержит смесь особых кристалов. При горении кристаллы выделяют активные компоненты, которые покрывают и прилипают к креазоту и другим опасным компонентам в Вашем дымоходе. Покрытый активными компонентами налет нагревается и высыхает, после чего при постепенном высыхании и под воздействии колебаний трубы осыпается. Удаление опасных материалов происходит двумя путями: частицы осыпаются сразу или выбрасываются вместе с дымом через трубу при следующих топках. При активном использовании камина или печки данный процесс продолжается одну- две недели. Таким образом уменьшается колличество опасных отложений, образовавшихся на стенках камина. Одновременно значительно уменьшается вероятность возгорания в каминной трубе.

еще нашел следующее...
Ингредиенты чудо-полена: угольный воск (содержащий угольную пыль), древесные опилки, сульфат аммония, мочевина, безводный сульфат натрия, оксид фосфора, хлорид цинка, аморфный кремнезем.

[Mendeleev]

Ингредиенты чудо-полена: угольный воск (содержащий угольную пыль), древесные опилки, сульфат аммония, мочевина, безводный сульфат натрия, оксид фосфора, хлорид цинка, аморфный кремнезем.

Что-то слишком много ингридиентов, как минимум половину нужно в топку, наверное чтобы запутать

[chimist]

Что-то слишком много ингридиентов, как минимум половину нужно в топку, наверное чтобы запутать

По крайней мере, там нет ни нефти, ни ассигнаций

[Formalinum]

Интересен состав подобных препаратов и механизм действия. Что скажете?

Существует эффективное народное средство.
На горячие угли выкладывают толстым слоем свежие картофельные очистки. И всё.
Прекрасно работает

Видимо, водяной пар взаимодействует с раскалённой сажей и переводит её в горючие газы, которые на той же саже каталитически сгорают

[amik]

С тем же успехом можно подбросить несколько сырых полешек
Водяной пар наверняка частично реагирует с раскаленной сажей, но это имеет место быть только в горячей зоне печи, но никак не в дымоходе, где температура на стенках вряд-ли выше 300-400 градусов.
Рецепт, приведенный chimist`ом выглядит значительно более современным и продвинутым. Судя по составу предполагается выделение из композиции кислых паров, а вот что они будут сотворять со слоем сажи и копоти или с материалом дымохода(снижая адгезию частиц угля)
В чешском средстве фасовка чудо-вещества всего 14 грамм и такое незначительное количество, да еще разбавленное печными газами, способно вызвать эффект. Непонятно
Очередная разводка?

[Formalinum]

С тем же успехом можно подбросить несколько сырых полешек
Водяной пар наверняка частично реагирует с раскаленной сажей, но это имеет место быть только в горячей зоне печи, но никак не в дымоходе, где температура на стенках вряд-ли выше 300-400 градусов.

В кирпичной русской печи этот способ, однако, работает А с сырыми поленьями нет Когда пар в дымоход уходит, сажа оттуда, где похолоднее, сама отваливается и падает со стенок. Потому всегда предупреждают, что нельзя сразу много очистков валить, чтобы просвет трубы не сильно заваливало А где погорячее, сажа просто исчезает

[chimist]

Можно предполагать, что присутствующая окись Р будет возгоняться и образовывать в дальнейшем на слое сажи пленку из кислот. Другие компоненты "полена" или их продукты распада, увлекаясь током газов, также способны к прилипанию. В этом случае пожароопасность сажи и ее когезия к новым порциям, вероятно, будет снижаться. Однако как все это будет реально работать - трудно сказать.

[surius]

С тем же успехом можно подбросить несколько сырых полешек
Водяной пар наверняка частично реагирует с раскаленной сажей, но это имеет место быть только в горячей зоне печи, но никак не в дымоходе, где температура на стенках вряд-ли выше 300-400 градусов.

В кирпичной русской печи этот способ, однако, работает А с сырыми поленьями нет Когда пар в дымоход уходит, сажа оттуда, где похолоднее, сама отваливается и падает со стенок. Потому всегда предупреждают, что нельзя сразу много очистков валить, чтобы просвет трубы не сильно заваливало А где погорячее, сажа просто исчезает

На сколько я знаю что-то про сажу, так это то, что при Т>700 она выгорает нацело оставляя только неорг. компоненты, в то же время, при Т<350, она способна забить канал с бешеной скоростью... Там конечно все сильно зависит от марки сажи...
А вообще, если нужно, в производстве прочистить некий участок трубы от сажи, то либо трубы пропаривают (лично видел, как пар в 9 кг пробивает такие пробки которые почти нацело перекрывают канал), ну либо мех.чистка... И на сколько мне известно третьего не дано...

[Formalinum]

А вообще, если нужно, в производстве прочистить некий участок трубы от сажи, то либо трубы пропаривают (лично видел, как пар в 9 кг пробивает такие пробки которые почти нацело перекрывают канал), ну либо мех.чистка... И на сколько мне известно третьего не дано...

Вот и я думаю, что всё дело в водяном паре

[surius]

Вот и я думаю, что всё дело в водяном паре

Так то оно так, но только сколько там пара может быть от картофельных очисток... Ну то есть я про то, что пар в 9 кг, это честно говоря много....
Хотя наверное. в печной трубе и слой сажи не так чтобы очень...
А может быть вся тема в том, что там может идти реакции газификации угля...
что-то типа С+Н2О--->СО+Н2, или что-то около того
Хотя для таких реакций, если мне память не изменяет нужны нормальные температуры...

PS
Хотя если подумать, то наверное можно найти такой компонент, некий катализатор, который был бы способен вести реакцию газификации при более низких температурах... Скорее всего это может быть какая-нибудь соль неорганическая ионы которой будут катализировать реакцию...

[Polychemist]

Может очистки дают действительно в большей степени пар, чем сырые дрова? Ну а мытье хим. посуды паром считалось раньше самым правильным делом.

[amik]

С паровая конверсией углерода в общем и целом понятно Водяной пар есть даже в воздухе, и не так уж и мало, 15-20г/м3. Тоже должно работать
Действие спецсредств основано явно на другом эффекте

Минеральные вещества, входящие в состав поленьев, прирастают к креозоту в дымоходе, вступают с ним в каталитическую реакцию, осушают и делают его хрупким

Намек на низкотемпературный катализатор окисления смолоподобных продуктов пиролиза древесины, склеиващих частицы сажи в дымоходе.

[surius]

С паровая конверсией углерода в общем и целом понятно Водяной пар есть даже в воздухе, и не так уж и мало, 15-20г/м3. Тоже должно работать
Действие спецсредств основано явно на другом эффекте

Минеральные вещества, входящие в состав поленьев, прирастают к креозоту в дымоходе, вступают с ним в каталитическую реакцию, осушают и делают его хрупким

Намек на низкотемпературный катализатор окисления смолоподобных продуктов пиролиза древесины, склеиващих частицы сажи в дымоходе.

Мне если честно, не сильно вериться в такой вот креатив...
Может быть там действительно есть что то, что способно модифицировать поверхность угля/сажи. Ну предположим делает ее более пористой... Что в конечном счете увеличивает поверхность взаимодействия, ну далее со всеми вытекающими для гетерогенной реакции последствиями... Но вот осушают и делают его хрупким, как-то не вериться

[Sovetnik]

еще нашел следующее...
Ингредиенты чудо-полена: угольный воск (содержащий угольную пыль), древесные опилки, сульфат аммония, мочевина, безводный сульфат натрия, оксид фосфора, хлорид цинка, аморфный кремнезем.

Все это очень сильно смахивает на "лохотрон".
Хлорид цинка - очень гигроскопичен и существовать вместе с оксидом фосфора (надо полагать - фосфорным ангидридом) не может, как и с безводным сульфатом натрия.

Кроме того,

Гранулы, испаряясь под действием высокой температуры, растворят сажу, образованную на стенках дымоходов и топок.

растворить сажу не возможно, так что тема больше подходит для "антихимии".

[Шуша]

Здравствуйте.

Меня вот смущает следующий момент. Ну ладно камин, у него труба прямая, но в печи-то дымоход извилистый с большим количеством горизонтальных участков. Если эта штука действительно приводит к осыпанию отложений, то не скопятся ли они на горизонтальных участках и не перекроют ли они дымоход напрочь?
Если предполагается, что они сгорят в дымоходе, то это тоже не есть хорошо. Возгорание сажи в дымоходе печи одна из причин возникновения пожаров.

[Formalinum]

Вот и я думаю, что всё дело в водяном паре

Так то оно так, но только сколько там пара может быть от картофельных очисток... <...> А может быть вся тема в том, что там может идти реакции газификации угля...
что-то типа С+Н2О--->СО+Н2, или что-то около того
Хотя для таких реакций, если мне память не изменяет нужны нормальные температуры...

Именно газификацию я и имел ввиду Температуры требуемые достигаются легко, учитывая, что сажа обладает низкой теплопроводностью и высокой рыхлостью и дисперсностью - слои её, обращённые к дыму, раскаляются, в то время как труба имеет умеренную температуру. На этих раскалённых тончайших "веточках" углерода, торчащих в поток топочных газов и происходит обмен вещества.

Может очистки дают действительно в большей степени пар, чем сырые дрова?

Пар, уходящий из сырых дров, подобно процессу перегонки с водяным паром, должен увлекать с собой из древесины массу всяких креозотов, фенолов и пр. Не секрет, что пар из мокрых поленьев вонючий Вряд ли креозоты эти облегчат жизнь дымоходу Сажа сделается липкой и жирной - то есть, самой проблемной в плане очистки от неё

Намек на низкотемпературный катализатор окисления смолоподобных продуктов пиролиза древесины, склеиващих частицы сажи в дымоходе.

А может это вовсе и не окисление смолоподобных продуктов, а отгонка их с водяным паром из сажи, либо такой аналог хроматографа - смола ползёт по слою сажи вдоль дымохода к выходу, а водяной пар просто носитель? То есть, процесс удаления смол из сажи чисто физический?

Может быть там действительно есть что то, что способно модифицировать поверхность угля/сажи. Ну предположим делает ее более пористой... Что в конечном счете увеличивает поверхность взаимодействия, ну далее со всеми вытекающими для гетерогенной реакции последствиями...

Ну так водяной пар - чего мудрить-то? Хотя, может что-то типа аммиака способно на такие подвиги

Ну ладно камин, у него труба прямая, но в печи-то дымоход извилистый с большим количеством горизонтальных участков. Если эта штука действительно приводит к осыпанию отложений, то не скопятся ли они на горизонтальных участках и не перекроют ли они дымоход напрочь?
Если предполагается, что они сгорят в дымоходе, то это тоже не есть хорошо. Возгарание сажи в дымоходе печи одна из причин возникновения пожаров.

В правильно спроектированном дымоходе горячие его учаски всегда располагаются ниже холодных, потому падающая сажа попадает в более горячее место. Самый узкий участок дымохода всегда самый горячий - где больше сажи, там становится уже просвет, больше температура, сажа перегревается, выгорает, просвет увеличивается, температура падает: саморегуляция получается. А длинные горизонтальные участки всегда содержат закладные кирпичи, которые время от времени достают и осматривают дымоход на предмет скопившейся сажи - всё продумано В хорошей печи сажи много не бывает
Обилие сажи может приводить к перекалу дымохода: просвет дымохода уменьшается, что приводит к увеличению температуры в нём, и сажа перестаёт быть безразличной к происходящему вокруг неё - активно включается в процессы горения

[surius]

Formalinum, ваше утверждение, о том что слой сажи который сформировался на внутренних стенках труб вовсе не обязан быть рыхлым... Т.е. скорее всего он в точности до наоборот- предельно прессованный. По крайней мере те образования которые я видел, были именно предельно плотными. Хотя, наверно, степень рыхлости может зависеть от кинетики осаждения...
Что же касается самого устройства печи, то тут я не такой знаток, но для прямого участка печи, одинакового сечения, с градиентом температур будет выглядеть примерно так:

Минимальный слой сажи, понятно, в мамой горячей части, к верху ширина канала выравнивается, потому что характер потока, по мере уменьшения канала, принимает резко турбулентный характер, а как известно, профиль турбулентной зоны выровнен...

[Шуша]

Самый узкий участок дымохода всегда самый горячий - где больше сажи, там становится уже просвет, больше температура, сажа перегревается, выгорает, просвет увеличивается, температура падает: саморегуляция получается... Обилие сажи может приводить к перекалу дымохода: просвет дымохода уменьшается, что приводит к увеличению температуры в нём, и сажа перестаёт быть безразличной к происходящему вокруг неё - активно включается в процессы горения

Может для промышленных печей или горнов с принудительным наддувом это и правильно, но для обычных "деревенских" печей не проходит. Уменьшение просвета дымохода уменьшает тягу и, следовательно, ухудшает условия сгорания топлива, поэтому температура упадет (везде). "Обрушение" сажи и скопление ее в горизонтальных участках дымохода может привести к весьма неприятным последствиям. Например, клиент может запросто угореть. И никакие закладные кирпичи не помогут - заглянуть не успеет.
Судя по тому, что нет никаких предостережений на этот счет в инструкции по применению этого средства, скорее всего, оно никакого эффекта не дает (не считая психологического).

[Formalinum]

Formalinum, ваше утверждение, о том что слой сажи который сформировался на внутренних стенках труб вовсе не обязан быть рыхлым...

Если скорость топочных газов невелика, как в отопительных дровяных печах, то сажа не подвергается струйной и газовой эррозии, потому рыхлый слой её не "обдирается" потоком и та получается обычно довольно "лохматой". В промышленной топке, разумеется, скорость удаления продуктов сгорания несравненно выше.

Минимальный слой сажи, понятно, в самой горячей части, к верху ширина канала выравнивается, потому что характер потока, по мере уменьшения канала, принимает резко турбулентный характер, а как известно, профиль турбулентной зоны выровнен...

В случае извитого кирпичного дымохода при небольшой скорости течения газа поток ламинарен - равномерно прогретые стенки его стабилизируют: при ускорении потока его охлаждая, а при замедлении подогревая за счёт изменения времени контакта